Dødsstraff

[Anonyma]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Å ja, her kommer USA-elskeren. Da er det vel bare å forlate tråden en gang for alle, for noe vettugt er det vel ikke å lese her nå.

Dette var ihvertfall vettugt!

[Toffskij]

Elin, for det første kan du tydeligvis verken telle eller regne. For det andre synes jeg du er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet i denne tråden. Skjerp deg!

[maggypop]

Øye for øye gjør ikke verden til et bedre sted. Dødsstraff er etter min mening barbari satt i system.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Elin, for det første kan du tydeligvis verken telle eller regne. For det andre synes jeg du er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet i denne tråden. Skjerp deg!

Å, nei, jeg kan ikke telle heller nå! I tillegg til at jeg er USA-elsker og usaklig?

Nei, jeg kommer ikke til å skjerpe meg mer enn andre i denne tråden. Absolutt ikke, Tinetoff! Hva er det jeg har sagt som er usaklig? Hvor er jeg uforskammet, annet enn mot Sitron som faktisk startet med å (som vanlig....) være uforskammet og ufin mot meg?

[Elin]

Ethnic groups:

white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.2% (2003 est.)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)

Av de på death-row i USA er 11% hispanic, 42% svarte og 45% hvite. Er svarte da overrepresentert på death-row?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ethnic groups:

white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.2% (2003 est.)
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)

Av de på death-row i USA er 11% hispanic, 42% svarte og 45% hvite. Er svarte da overrepresentert på death-row?

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Nemlig. Hvis svarte ikke skulle vært overrepresentert, måtte det ha vært bare 12,9 % av dem på death row også. : presiserer:

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis det er 12.9% svarte i befolkningen, og 42% på death row er svarte, så er de ganske kraftig overrepresentert, ja. Jeg ser av fotnotene at en del av dem som hører til Hispanic/Latino-gruppen også kan være svarte, men selv om de alle hadde vært svarte (hvilket de jo ikke er), så utgjør ikke denne gruppen til sammen mer enn drøyt 27% av befolkningen.

Ja, ok, men hele diskusjonen går vel omtrent på hvor diskiminerende det er at det er svarte som er overrepresentert på deathrow. Da er jo en diskusjon som faller noe i grus uansett, for i så måte er vel ikke USA noe særtilfelle, er det jeg vil frem til. Hadde vi hatt dødsstraff i Norge, så ville også svarte vært overrepresentert (selv om de er nordmenn...).

Så hva er poenget? Er det ille med dødsstraff uansett farge på den dømte , eller er det ekstra ille med dødsstraff fordi det er omtrent like mange svarte som hvite som blir dømt til døden?

[Anonyma]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Elin, for det første kan du tydeligvis verken telle eller regne. For det andre synes jeg du er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet i denne tråden. Skjerp deg!

Nå har jeg lest hele tråden, Tinetoff, hvor blir det av en slik 'irettesettelse' av oppførsel til andre enn Elin her? Jeg er ganske overrasket over at du kan sitte å si at hun er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet, når andre i denne tråden er både arrogante og belærende? DET er langt mer uforskammet enn å diskutere temaet vi faktisk snakker om!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Jeg er ganske overrasket over at du kan sitte å si at hun er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet, når andre i denne tråden er både arrogante og belærende? DET er langt mer uforskammet enn å diskutere temaet vi faktisk snakker om!

Du er (i likhet med oss andre) hjertelig velkommen til å være konkret og si fra når du synes noen oppfører seg dårlig. Det er langt mer konstruktivt enn å be andre gjøre det, i tillegg til at vi da slipper å sitte og lure på hvem du mente. (Jada, jeg skjønner at Sitron var en av dem, men siden du snakker i flertall, regner jeg med at det er flere?)

[Anonyma]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Du er (i likhet med oss andre) hjertelig velkommen til å være konkret og si fra når du synes noen oppfører seg dårlig. Det er langt mer konstruktivt enn å be andre gjøre det, i tillegg til at vi da slipper å sitte og lure på hvem du mente. (Jada, jeg skjønner at Sitron var en av dem, men siden du snakker i flertall, regner jeg med at det er flere?)

Jeg synes det var merkelig at Tinetoff kunne uttale seg om Elin, men utelot andre som er mer uforskammet (faktisk ser jeg ikke hvor Elin var uforskammet) i samme tråd, det var vel helst ikke ment som en oppfordring til å si ifra for meg. Jeg gir beskjed om jeg synes noen oppfører seg dårlig. Enten det er igjennom tråden eller direkte til vedkommende.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Jeg er enig i at man hevder meningene sine som riktige (det er jo derfor man mener det man gjør), men det er forskjell på å diskutere sine argumenter (også i moralske diskusjoner) og å nedvurdere andres oppfatning som forskrudde eller ved direkte personangrep som å kalle folk hjernedøde, i tillegg til sarkastiske uttalelser som jeg viste flere eksempler på tidligere i tråden.

Å kalle folk hjernedøde synes jeg hverken er saklig eller hyggelig, men det at noen kaller andres meninger for "forskrudde" har jeg altså ikke noe problem med å akseptere i denne typen diskusjoner.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Nå har jeg lest hele tråden, Tinetoff, hvor blir det av en slik 'irettesettelse' av oppførsel til andre enn Elin her? Jeg er ganske overrasket over at du kan sitte å si at hun er over alle støvleskaft usaklig og uforskammet, når andre i denne tråden er både arrogante og belærende? DET er langt mer uforskammet enn å diskutere temaet vi faktisk snakker om!

Jeg synes ikke Elin er uforskammet i tråden, men hun tar feil (og det må da vel være lov å kalle for usaklig). Ellers er jeg enig med Skilpadda i at du bør si konkret hvem du mener når du snakker om at "andre i denne tråden" er arrogante og belærende, da får vi noe konkret å diskutere,

[Anonyma]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes ikke Elin er uforskammet i tråden, men hun tar feil (og det må da vel være lov å kalle for usaklig). Ellers er jeg enig med Skilpadda i at du bør si konkret hvem du mener når du snakker om at "andre i denne tråden" er arrogante og belærende, da får vi noe konkret å diskutere,

Tinetoff sa at Elin var over alle støvleskaft usaklig og uforskammet. Selvsagt er det lov å si at noen er usaklig (skjønt jeg er sterkt uenig i denne sammenhengen).

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Selvsagt er det lov å si at noen er usaklig (skjønt jeg er sterkt uenig i denne sammenhengen).

Så du mener å ta feil og lese statistikk galt er saklig?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Tinetoff sa at Elin var over alle støvleskaft usaklig og uforskammet. Selvsagt er det lov å si at noen er usaklig (skjønt jeg er sterkt uenig i denne sammenhengen).

Mener du at det er saklig å si ting som er direkte feil?
Jeg mener også at det ikke er direkte saklig å karakterisere andre sine utsagn som "tullball" (og det er uavhengig av om man har rett eller ikke), men .... vel, alle diskusjonene her på FP er ikke saklige (og det bør de vel heller ikke være).

[Magica]

Jeg er totalt mot dødsstraff, jeg lærer ungene mine fra de er små at man ikke skal slå noen selv om de selv blir slått. Da er de ikke noe bedre selv, og den som slår vil aldri lære at han gjør noe galt.

[annemede]

Her får man jammen en grundig innføring i hvordan lære seg å lese statistikk.

[Agent Scully]

Sitat:

Hvem blir henrettet
Mer enn 85% av de henrettede har drept en hvit, dette til tross for at bare 50% av drapsofrene er hvite. Nesten alle som er henrettet, var fattige. De hadde ikke råd til en skikkelig forsvarsadvokat.
To stater, Texas og Virginia sto for nesten halvparten av de 1000 henrettelser etter 1977.
Alt dette viser hvor vilkårlig dødsstraffen rammer.

Fra http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/...25711000392100

Hudfarge spiller egentlig ikke så store rolle i denne sammenhengen, det er de sosiale forskjellene som er fremtredende. Likhet for loven er noe man bør strebe etter i et demokrati.

Dødsstraff kan ikke reverseres. Det er det eneste argumentet man trenger. Det vil alltid være feil og urettferdighet knyttet til en rettsprosess, derfor bør man ikke tillate seg å bruke en type straffe som krever at man har fjernet absoutt all tvil.

[safran]

Jeg kjenner jeg er litt imponert over Elins standhaftighet til tross for at hun er på feil jorde.