Flytte statlige arbeidsplasser til distriktene

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er det ikke akkurat det som skjer nå, med flytting av over 1000 arbeidsplasser fra Oslo?


Det argumentet kan man jo også bruke andre veien. Det virker ikke som det er særlig forståelse for faglige og menneskelige argumenter i mot flytting, bare Oslo blir litt rammet og distriktene får noe.

Det jeg snakker om er ikke dampveivalsbeslutninger fra politikere, men at det er et daglig press helt utenfor den politiske dagsorden. Jeg tror ikke den effekten er så synlig fra Oslo.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det er få arbeidsplasser for folk med høyere utdanning i distriktene.

Hvordan definerer du distrikt? Både Elkem og Hydro har verk i det jeg vil kalle distrikt. Det jobber både siviløkonomer, sivilingeniører og forskere på slike steder. Men, ja, jeg er ellers enig med deg generelt.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Er det ikke akkurat det som skjer nå, med flytting av over 1000 arbeidsplasser fra Oslo?

Hvis det har kommet 2000 nye arbeidsplasser inn i Oslo i år (ref Java sitt innlegg) er jo nettosummen 1000 i pluss til Oslo.

Det er selvfølgelig et menneskelig aspekt i dette, og det er jo nøyaktisk like tråkig for en person som bor og jobber i Oslo å bli omorganisert, flyttet på, nedskjæringer, effektivisert (kall det hva du vil) som en person som bor i Kirkenes. Jeg tror ikke det er noen som argumenterer mot dette. Det er som med alle statistikk - bak statistikken er det virkelige, levende mennesker som har det like fælt om de er 10 eller 1000.

[noen]

For de som jobber i institusjonene som kanskje skal flyttes, skjønner jeg godt at dette oppleves som veldig vanskelig. Samtidig mener jeg at det er viktig å hele tiden vurdere hvordan man skal motvirke de sterke sentraliseringsstrømmene vi har hatt siden 50-tallet. For meg er det viktig at vi har levedyktige samfunn over hele landet, og alle der ute kan ikke leve av turisme.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

At det er "Oslo-elitens" skyld eller at alt av midler går til Oslo.

Det er ingen tvil om at makten i Norge hoper seg opp i Oslo. Det finnes en Osloelite (som på ingen måte er alle som bor i Oslo), og veldig mange av dem er menn, som sitter med makt over veldig mange samfunnsområder inkl. statsbyråkrati/statlige etater.

For meg handler dette mer om makt og innflytelse enn bare økonomi og arbeidsplasser. Jeg har jobbet innenfor samme sektor i omtrent 20 år nå. Jeg har sett sektoren fra Oslo og fra en mindre by (+ at jeg har lest mye om sektoren og fulgt nasjonale prosesser), og merker i veldig mange sammenhenger at den geografiske avstanden til departement, direktorat osv. har stor betydning for hvilke perspektiver som tas hensyn til når beslutninger skal tas og ressurser fordeles. Ofte er kunnskapsgrunnlaget for beslutningene innsnevret til det man kan erfare på det sentrale Østlandet. Slik tror jeg mange opplever sykehusreformen, politireformen og kommunereformen. At de som tar beslutningene og sitter med makt til å påvirke, gjør det på grunnlag av Norge sett fra det sentrale Østlandet.

Av den grunn mener jeg det er viktig at statlige arbeidsplasser, etater og direktorater får større avstand til sentralmakten og makteliten man finner der. Da må nye statlige arbeidsplasser etableres utenfor Oslo og man må også se om det er mulig å flytte noen miljøer. Hvilke arbeidsplasser som egner seg for flytting hvor skal ikke jeg mene så mye om.

[LaBanga]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis det har kommet 2000 nye arbeidsplasser inn i Oslo i år (ref Java sitt innlegg) er jo nettosummen 1000 i pluss til Oslo.

Det er selvfølgelig et menneskelig aspekt i dette, og det er jo nøyaktisk like tråkig for en person som bor og jobber i Oslo å bli omorganisert, flyttet på, nedskjæringer, effektivisert (kall det hva du vil) som en person som bor i Kirkenes. Jeg tror ikke det er noen som argumenterer mot dette. Det er som med alle statistikk - bak statistikken er det virkelige, levende mennesker som har det like fælt om de er 10 eller 1000.

I tillegg er det jo også sånn, at når det skjer, så er det jo tross alt lettere for en som bor i Oslo å finne seg en ny passende arbeidsplass, enn det er for den som mister jobben i Kirkenes, uten å måtte flytte på seg.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

I tillegg er det jo også sånn, at når det skjer, så er det jo tross alt lettere for en som bor i Oslo å finne seg en ny passende arbeidsplass, enn det er for den som mister jobben i Kirkenes, uten å måtte flytte på seg.

Er man allerede boligeier er det også vanskeligere å etablere seg i Oslo om virksomhet blir sentralisert dit enn motsatt.

Ikke at det skal bety allverdens, men jeg har mer enn en gang lest innlegg her på forumet hvor det fremstilles som veldig mye enklere for folk i distriktene å flytte enn det er for folk i sentrale strøk.

Jeg bor såpass sentralt at det ikke er spesielt vanskelig arbeidsmarked og bolig, men om jeg hadde bodd på Rena og var etablert der og arbeidsplassen min var flyttet til Oslo hadde jeg slitt mer.

Jeg har inntrykk av at Sørlandet har hatt en del tilflytting fra det sentrale østland de siste årene.

[Nextlife]

Jeg anbefaler å søke opp Losvik Kommune på Fb, og sjekk siste post.
(Losvik Kommune er en slags parodi på artige småkommuner som vil og vil men får det ikke til)

[LaBanga]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Er man allerede boligeier er det også vanskeligere å etablere seg i Oslo om virksomhet blir sentralisert dit enn motsatt.

Ikke at det skal bety allverdens, men jeg har mer enn en gang lest innlegg her på forumet hvor det fremstilles som veldig mye enklere for folk i distriktene å flytte enn det er for folk i sentrale strøk.

Jeg bor såpass sentralt at det ikke er spesielt vanskelig arbeidsmarked og bolig, men om jeg hadde bodd på Rena og var etablert der og arbeidsplassen min var flyttet til Oslo hadde jeg slitt mer.

Jeg har inntrykk av at Sørlandet har hatt en del tilflytting fra det sentrale østland de siste årene.

Ja, og det er søren meg noe helt annet å skulle flytte til Oslo for å etablere seg med den store forskjellen i boligpriser. Mens de som flytter ut, som regel kan få mye mer bolig for pengene i "distriktene".

[Albertine]

Jeg har sterke følelser for Andøya og synes det er ufattelig trist at basen der legges ned. Det er ikke bare snakk om å rive opp familier og flytte dem til helt nye områder/sende folk ut i uvisse dersom de velger ikke å flytte. Det handler også om at det forsvinner så mange arbeidsplasser at stedet vil få problemer med å gå rundt, og når det legges ut ørti boliger for salg samtidig som ingen nye kommer til, sier det seg selv at det er umulig å få solgt huset sitt. Det er en skam.

[Galathea]

Argumentet om at man heller bør flytte nyopprettede etater ut kjøper jeg ikke helt. Det har vært, er og kommer fortsatt til å være hardt press på statlige arbeidsplasser (populært kalt avbyråkratisering), og det sjelden det oppstår helt nye etater/organer, så jeg har liten tro på at det monner.

Jeg er hjemflytta trønder med lang fartstid i en typisk spisskompetanseetat i Oslo, og bare i min omgangskrets er vi mange høyt utdanna folk med spesialkompetanse. Folk som enten har utdanna seg i storbyene og deretter flytta hjem, folk som har jobba i byen før de dro hjem og selv slo jeg til og flytta hjem til da min statlige arbeidsplass omorganiserte og gjorde hjemflytting mulig. En venn sitter også på hjemmekontor på bygda og forsker på et universitet på Østlandet.
Jeg ønsket ikke å bo i Oslo, men var tvunget til det fordi det ikke fantes arbeidsplasser her hjemme - det er også en del av bildet. Og det er jo nok folk i Oslo, ingen ulempe om vi som ikke er der av fri vilje kan få jobbe her hvor vi helst vil bo.

Det fins faktisk kompetanse i distriktene også, og selv om jeg ikke kjenner Fredskorpset i detalj, så vil det ikke forundre meg om overlever flytting til Førde

[Pelle]

Jeg kjenner en som jobber i en utflyttet etat. Dvs, 3 dager i uken er personen på Oslo-kontoret de har vært nødt til å opprette, siden det er der alt skjer i den bransjen...

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Jeg har sterke følelser for Andøya og synes det er ufattelig trist at basen der legges ned. Det er ikke bare snakk om å rive opp familier og flytte dem til helt nye områder/sende folk ut i uvisse dersom de velger ikke å flytte. Det handler også om at det forsvinner så mange arbeidsplasser at stedet vil få problemer med å gå rundt, og når det legges ut ørti boliger for salg samtidig som ingen nye kommer til, sier det seg selv at det er umulig å få solgt huset sitt. Det er en skam.

Det er forskjellen på Andøya og Oslo, i Oslo vil folk få solgt husene sine til en grei pris, det vil ikke skje på Andøya. Folk ender opp som gjeldsslaver pga en beslutning som ingen forstår rett og slett. Jeg ser ikke noe poeng i å flytte en vel etablert flybase til en plass der alt må bygges opp igjen. Og på veien mister de nok mye god spisskompetanse som det vil ta år å bygge opp igjen. Ansatte har allerede begynt å se seg om etter nye jobber og slutter etter hvert.

[him]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

I tillegg er det jo også sånn, at når det skjer, så er det jo tross alt lettere for en som bor i Oslo å finne seg en ny passende arbeidsplass, enn det er for den som mister jobben i Kirkenes, uten å måtte flytte på seg.

Ja, men igjen: det er statistisk sett. Det vil jo være personer i Oslo som ikke får seg en ny passende jobb. Spesielt hvis det er spesialiserte jobber. Jeg ikke uenig i statistikken, men jeg tenker det som det andre ikke betyr noe for de som blir berørt.

[Java]

For enkeltpersoner har jeg like stor forståelse for at det er vanskelig når arbeidsplassen flyttes ut av Oslo som fra et annet sted.

Jeg synes det er veldig vanskelig å mene noe om listen som nå er lagt fram, men på generell basis er det selvsagt lettere å flytte generalister enn spesialister. Derfor tenker jeg at å flytte ut Fredskorpset og Språkrådet virker litt rart. Når det gjelder NVE, som allerede har regionkontorer, synes jeg det er mye lettere å forsvare. Da kan man heller styrke noen av regionkontorene og heller bygge opp hovedfunksjon der på bekostning av å beholde hovedkontor i Oslo.

I aftenposten i dag står det at av de 600 arbeidsplassene som nå er på listen er det ca 240 som er eksisterende arbeidsplasser. Så for å holde temperaturen nede synes jeg det er greit at vi diskuterer det, i stedet for å si at det er er 1000 arbeidsplasser som flyttes ut. Det er ikke det som er foreslått nå.

Oslo-hat? Så trist at det oppleves slik. Jeg elsker Oslo, og synes det er en undervurdert by på mange måter. Det jeg synes er beklagelig her på FP er at veldig mange diskusjoner ender med at de som ikke bor i Oslo egentlig ikke skal uttale seg, fordi alt er så spesielt i Oslo. Skolene, miljøet, trafikken, boligpriser, osv. Til tross for at Oslo er en stor og mangfoldig by, der den ene bydelen er veldig ulik den andre. Jeg har bodd i Oslo i mange år, og har et hjerte som banker for byen og opplever ikke at verken jeg eller familien min ble endret den dagen vi byttet postadresse.

Jeg ønsker meg litt mindre skyttergraver, jeg. Fra begge sider.

[Input]

Jeg synes denne diskusjonen om hvor det er verst å flytte bra blir helt absurd. Det ligger mye identitet i hvor man bor, og for veldig mange vil jeg tro det vil bli en like stor krise å måtte flytte fra feks Andøya som det ville vært for meg å flytte fra Oslo. Det hjelper ikke meg noe at jeg får kjøpt hus på Andøya når jeg ikke kan ta med meg barnet mitt (hans andre forelder bor jo her), venner, familie, kulturtilbud og andre ting som jeg opplever som helt essensielt for min livskvalitet.

[Albertine]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg synes denne diskusjonen om hvor det er verst å flytte bra blir helt absurd. Det ligger mye identitet i hvor man bor, og for veldig mange vil jeg tro det vil bli en like stor krise å måtte flytte fra feks Andøya som det ville vært for meg å flytte fra Oslo. Det hjelper ikke meg noe at jeg får kjøpt hus på Andøya når jeg ikke kan ta med meg barnet mitt (hans andre forelder bor jo her), venner, familie, kulturtilbud og andre ting som jeg opplever som helt essensielt for min livskvalitet.

Men flytting av foretak fra en så liten plass som Andøya medfører utarming av stedet som en helhet, det raserer i praksis et fungerende samfunn. For enkeltmennesket er det jo like ille hvor man rives opp fra, men Oslo som by blir ikke ødelagt fordi noe blir flyttet derfra. Satt på spissen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

I aftenposten i dag står det at av de 600 arbeidsplassene som nå er på listen er det ca 240 som er eksisterende arbeidsplasser. Så for å holde temperaturen nede synes jeg det er greit at vi diskuterer det, i stedet for å si at det er er 1000 arbeidsplasser som flyttes ut. Det er ikke det som er foreslått nå.

De 236 er det vedtatt at skal flyttes ut, ikke foreslått. Det skal utredes 1200 arbeidsplasser til, uten at jeg kan se noen oversikt over hvor mange av disse som evt. er nyetablerte.

Save

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

De 236 er det vedtatt at skal flyttes ut, ikke foreslått. Det skal utredes 1200 arbeidsplasser til, uten at jeg kan se noen oversikt over hvor mange av disse som evt. er nyetablerte.

Save

Alle slike vedtak får en omkamp. Uansett hvilke vei det skal flyttes. Derfor skrev jeg foreslått. Tror ikke på noe før det er en realitet. Dessuten lukter dette valgflesk. Noen av nyetablerigene blir helt klart en realitet, men jeg blir ikke overrasket om Fredskorpsets og Språkrådet når gjennom med sine protester. Tidspunktet for dette er ikke helt tilfeldig.

[Bobbelur]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Men flytting av foretak fra en så liten plass som Andøya medfører utarming av stedet som en helhet, det raserer i praksis et fungerende samfunn. For enkeltmennesket er det jo like ille hvor man rives opp fra, men Oslo som by blir ikke ødelagt fordi noe blir flyttet derfra. Satt på spissen.

Og for et lite sted som Andenes så vil flyttingen av flystasjonen kunne medføre økonomisk ruin for mange av de som mister jobbene sine. Dersom det ikke kommer nyetableringer til plassen så vil de ikke finne seg jobb der, men må flytte. Som de egentlig ikke har råd til, ettersom de ikke vil få solgt boligene sine til en pris som hjelper dem til en ny start andre steder.

Akkurat denne saken har hele Vesterålen engasjert seg i, også fordi det oppleves som om de som sitter i hovedstaden og bestemmer, har bestemt at sånn må det bli - og så tar de noen tall som begrunner det. At tallene egentlig ikke er riktige, det får ingen herfra noe gehør for.

Men - jeg skjønner at for de smale fagmiljøene som er etablerte i Oslo så vil en flytteprosess være kjip. Det er helt klart at dette skulle kunne blitt løst på andre vis.
Her i distriktet ber vi egentlig mest om å få beholde det vi har. Sykehuset, de få politistillingene, domstolen osv osv.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Dessuten lukter dette valgflesk. [...]
Tidspunktet for dette er ikke helt tilfeldig.

Nei, det sa jeg jo allerde i hovedinnlegget. Jeg tror dette er valgflesk for å prøve å ta tilbake stemmene som Senterpartiet ligger an til å få.

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Noen av nyetablerigene blir helt klart en realitet, men jeg blir ikke overrasket om Fredskorpsets og Språkrådet når gjennom med sine protester

Verken Språkrådet eller Fredskorpset er på den lista som er besluttet, men iregnet de 1200 som vurderes.

Her er lista over det som er besluttet: