Er det greit?

[Éowyn]

Kie: Mener du at de Nav-ansatte lyver om svindelsaker?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Kie: Mener du at de Nav-ansatte lyver om svindelsaker?

Jeg mener det jeg skrev. At Arbeidsdepartementet, som har bestilt denne rapporten det refereres til i artikkelen, i en annen sak la press på forskerne om hva rapporten skulle inneholde. Dette gjør meg mer skeptisk til rapporter der Arbeidsdepartementet er oppdragsgiver enn jeg var i utgangspunktet.


Fra Aftenpostens artikkel om saken:

Sitat:

Det er akkurat blitt 2010. Regjeringen forbereder upopulære tiltak for å få ned sykefraværet. Til det trenger den faglig ammunisjon som blant annet bekrefter at sykefraværet i Norge er høyere enn i andre land. SINTEF-forsker Solveig Osborg Ose får oppdraget med å lage en rapport.
Men konklusjonen i den 35 sider lange rapporten underbygger ikke påstanden om at sykefraværet i Norge er mye høyere enn i andre land.
Forskeren skriver at det «fortsatt er uklart om Norge har svært høyt sykefravær sammenlignet med andre land ...».
Her krever Arbeidsdepartementet at rapporten endres: «Setningen må derfor endres til «Norge har et høyt sykefravær sammenlignet med andre land ¿»».

Sitat:

I et avsnitt i rapporten skriver Ose at oppslagene i mediene om at «Sykefraværet eksploderer» og aldri har vært høyere, rett og slett ikke stemmer. Det avsnittet krever departementet at hun sletter helt.

(Herfra)

Når jeg da leser

Sitat:

Hele to milliarder kroner ble med høy sannsynlighet utbetalt fra NAV på bakgrunn av misbruk av sykelønnsordningen, heter det i en ny rapport som er bestilt av Arbeidsdepartementet.

Som det står i tv2-saken er det klart jeg har Sintefs varsling i bakhodet.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Jeg mener det jeg skrev. At Arbeidsdepartementet, som har bestilt denne rapporten det refereres til i artikkelen, i en annen sak la press på forskerne om hva rapporten skulle inneholde. Dette gjør meg mer skeptisk til rapporter der Arbeidsdepartementet er oppdragsgiver enn jeg var i utgangspunktet.


Fra Aftenpostens artikkel om saken:



(Herfra)

Når jeg da leser


Som det står i tv2-saken er det klart jeg har Sintefs varsling i bakhodet.

Men spiller det egentlig noen rolle nøyaktig hvor stort trygdemisbrukomfanget er, når temaet er varsling? Er det ikke et poeng å avsløre de som jukser uansett hvor mange de er?

[Inagh]

Jeg sier som Nyx og flere over meg - har man mistanke om at vedkommende er uredelig, og snylter på systemet, er det langt mer fruktbart å ta en telefon til Nav, saken blir undersøkt, enten er alt i skjønneste orden og snekker'n kan hamre videre i sykemeldingsperioden sin, eller så burde snekker'n aldri vært sykemeldt i første omgang, siden han fint kan utføre jobben sin på fritiden, og så vil jeg tro at Nav går inn med de tiltak/reaksjoner som da blir en konsekvens av hva som er avdekket.

Å spekulere i arbeidsevne og hvorfor noen er sykemeldt, kommer det ikke noe fornuftig ut av.

Og så noterer jeg at jeg tror jeg klarte unngå å gi Rine hjerteinfarkt, og at jeg tydeligvis bør fortelle mine venner som ikke kan jobbe av ymse - usynlige, men reeelle sykdommer, at de får slutte å fortelle på FB om de har orket å komme seg ut av huset og ha et liv en dag. Det skal man ikke gjøre, når man er sykemeldt, skjønner jeg.

[rine]

Hvor sterke tenker du indisiene bør være før man melder fra til NAV da, Nextlife? Det finnes nok av steder hvor man kan passe egne saker (naboens sexliv og kollegaens trange skjørt) men jeg synes absolutt ikke frykten for å være nysgjerrig nabo skal hindre noen i å melde fra om mistanken sin. Strengt tatt synes jeg ikke dine personlige oppfatninger om hva en kjerring er og ikke her har noen som helst relevans for diskusjonen. Det har heller ikke statistikken over hvor mange som reelt er syke eller ikke, slik jeg ser det. Her handler det vel om hvorvidt det er OK å melde fra til NAV eller ikke hvis man har mistanke om at noen svindler til seg trygdepenger. På enkelte her i tråden kan det jo virke som om man helst bør ha hele legejournalen til mannen, inkludert røntgenbilde og blodprøveresultat før man kan mene noe som helst.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvor sterke tenker du indisiene bør være før man melder fra til NAV da, Nextlife? Det finnes nok av steder hvor man kan passe egne saker (naboens sexliv og kollegaens trange skjørt) men jeg synes absolutt ikke frykten for å være nysgjerrig nabo skal hindre noen i å melde fra om mistanken sin. Strengt tatt synes jeg ikke dine personlige oppfatninger om hva en kjerring er og ikke her har noen som helst relevans for diskusjonen. Det har heller ikke statistikken over hvor mange som reelt er syke eller ikke, slik jeg ser det. Her handler det vel om hvorvidt det er OK å melde fra til NAV eller ikke hvis man har mistanke om at noen svindler til seg trygdepenger. På enkelte her i tråden kan det jo virke som om man helst bør ha hele legejournalen til mannen, inkludert røntgenbilde og blodprøveresultat før man kan mene noe som helst.

For egen del bryr jeg meg rett og slett ikke om sånne ting, jeg har nok av nødvendige og påkrevde ting å bry meg med om jeg ikke skal gå rundt å lure på om naboen har en sykemelding som ikke er reell eller snyter på skatten.
Jeg vet at ansvarlige borgere skal brys seg og varsle, men jeg tenker at med all forvaltningen vi har i dette landet bør de ha systemer som fanger dette selv. Jeg varsler selvfølgelig dersom jeg tror at noen lider overlast eller er i fare, men å kikke over gardinen og angi en snekrende nabo? Nope.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

For egen del bryr jeg meg rett og slett ikke om sånne ting, jeg har nok av nødvendige og påkrevde ting å bry meg med om jeg ikke skal gå rundt å lure på om naboen har en sykemelding som ikke er reell eller snyter på skatten.
Jeg vet at ansvarlige borgere skal brys seg og varsle, men jeg tenker at med all forvaltningen vi har i dette landet bør de ha systemer som fanger dette selv. Jeg varsler selvfølgelig dersom jeg tror at noen lider overlast eller er i fare, men å kikke over gardinen og angi en snekrende nabo? Nope.

Dette synes jeg er en strutsete holdning. Altså, det er en ærlig sak å si at man ikke bryr seg, men det er ikke noe argument i seg selv. Altså at andre heller ikke bør det og deretter kalle dem kjerringer. Jeg håper ikke det er for mange med slike holdninger når det gjelder andre ting som foregår i samfunnet.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Dette synes jeg er en strutsete holdning. Altså, det er en ærlig sak å si at man ikke bryr seg, men det er ikke noe argument i seg selv. Altså at andre heller ikke bør det og deretter kalle dem kjerringer. Jeg håper ikke det er for mange med slike holdninger når det gjelder andre ting som foregår i samfunnet.

Jeg svarte først på hovedinnlegget der spørsmålet var om det var snålt at naboen snekret på eget hus når han var sykemeldt. Det å varsle NAV var ikke et tema i det innlegget, og slik spekulering er kjerringete i min bok.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvor sterke tenker du indisiene bør være før man melder fra til NAV da, Nextlife? Det finnes nok av steder hvor man kan passe egne saker (naboens sexliv og kollegaens trange skjørt) men jeg synes absolutt ikke frykten for å være nysgjerrig nabo skal hindre noen i å melde fra om mistanken sin. Strengt tatt synes jeg ikke dine personlige oppfatninger om hva en kjerring er og ikke her har noen som helst relevans for diskusjonen. Det har heller ikke statistikken over hvor mange som reelt er syke eller ikke, slik jeg ser det. Her handler det vel om hvorvidt det er OK å melde fra til NAV eller ikke hvis man har mistanke om at noen svindler til seg trygdepenger. På enkelte her i tråden kan det jo virke som om man helst bør ha hele legejournalen til mannen, inkludert røntgenbilde og blodprøveresultat før man kan mene noe som helst.

Helt enig, jeg syns man skal melde ifra i vei. Mye heller det enn å slurve med de andre naboene, og Tenke Sitt, når man ikke vet.

[rine]

At du personlig velger å ikke bry deg, har vel ikke så mye med saken å gjøre. Hvilke systemer er det du tenker NAV bør benytte seg av for å undersøke om sykemeldte snekkere jobber på si, da? Patruljer som kommer på overraskelsesbesøk? Det sier seg selv at det er vanskelig å fange opp slike ting i et system som er basert på tillit, og jeg personlig har ingenting i mot å varsle hvis jeg hadde hatt en mistanke om lureri. Når sant skal sies har jeg aldri gjort det, da. Vanskelig å få med seg hvem som er hjemme på dagtid når man selv er på jobb.

[Éowyn]

Nav går ikke rundt til hver enkelt sykemeldt og sjekker om de faktisk er syk. Systemet er basert på tillit. Tillit til at man er ærlig med legen og Nav og tillit til at legen ikke sykemelder uten reell grunn. Skal svindel avdekkes er Nav avhengig av tips.

[Dali]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Nav går ikke rundt til hver enkelt sykemeldt og sjekker om de faktisk er syk. Systemet er basert på tillit. Tillit til at man er ærlig med legen og Nav og tillit til at legen ikke sykemelder uten reell grunn. Skal svindel avdekkes er Nav avhengig av tips.

Et reelt eksempel er legen som passerte sin uføre pasient mens han satt på uterestaurant og drakk øl. Han var ufør siden han var lam i armen, men tydeligvis ikke mer lam enn at han kunne løfte ølglasset.

Jeg mener at det er helt i orden å varsle i tilfeller der man har mistanke om trygdejuks.

[rine]

Meissa: Er det noen i tråden som har sagt at man skal spørre naboen selv eller diskutere han med andre? De fleste har foreslått å kontakte NAV, enkelt og greit. Og hvis jeg ikke tar helt feil, anbefaler vel NAV også at man tar kontakt dersom man har mistanke om at noen mottar stønader urettmessig.
Og hvorfor dukker disse kjøkkengardinene til stadighet opp i tråden? Jeg for min del har bare persienner.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Meissa: Er det noen i tråden som har sagt at man skal spørre naboen selv eller diskutere han med andre? De fleste har foreslått å kontakte NAV, enkelt og greit. Og hvis jeg ikke tar helt feil, anbefaler vel NAV også at man tar kontakt dersom man har mistanke om at noen mottar stønader urettmessig.
Og hvorfor dukker disse kjøkkengardinene til stadighet opp i tråden? Jeg for min del har bare persienner.

Hvis du leser innleggene så er det flere som foreslår å spørre ham, dem om det. Jeg hadde blitt utrolig sint og lei meg om noen utenforstående hadde spurt meg om noe sånt. Hvis man ønsker et samfunn der alle går rundt å mistenker alle for å snylte så er det veldig trist, synes jeg. Jeg vet og mener at det er mange andre og mer effektive måter å få bukt med trygdesvindel på. Å lure på naboen bak gardinene vil aldri være en god løsning uansett.

Men værsågod, Krinoline. Ring nav du, om du mener du får ro i sjela da. Noen samfunnstjeneste gjør du trolig ikke.

[oslo78]

Jeg må bare stikke innom for å fortelle at det er mange som har spurt meg om det er slik at jeg er hjemme for tiden og hvordan det går med meg, osv. Jeg tar ikke dette som mistenkeliggjøring eller nysgjerrighet, men som omtanke. Jeg har jo ingenting å skjule, så hvorfor skulle det gjøre noe om de spør. Om jeg ikke vil si noe mer personlig, kan jeg jo bare si at jeg er sykemeldt og la det bli med det.

[Elise]

Jeg synes ikke det er en uting å melde fra til NAV om at en person utfører det samme som på jobb, når vedkommende er sykemeldt fra jobben. Og det er jo selvsagt noe helt annet enn å handle, ta vare på egne barn og gå tur i skogen.


Selv har jeg blitt oppringt et par ganger fra NAV med spørsmål som gjelder en annen person, som de da prøver å avdekke om får penger urettmessig. Jeg synes det er flott at de sjekker opp. (Det var noe annet enn sykepenger, da.)

[Pelle]

Jeg har selv en jobb som bla bruker tips i vårt arbeid. Det gjør selvsagt at vårt arbeid blir mye mer målrettet og er særs velkomment. Noen ganger finner vi ingenting, andre ganger blir det større saker. Alle tips behandles konfidensielt, og de skaper på ingen måte trøbbel for den det tipses om, med mindre vi finner ut at tipser har rett.

[vixen]

Sånne saker burde folk varslet om i mye større grad. Man trenger ikke å vite grunnen til sykmelding. Det vet NAV og vil med dermed med noen enkle tastetrykk se om dette er noe som bør ses mer på.

[vixen]

At man ikke tar seg bryet kan jeg skjønne, men at noen faktisk mener at mistanke om svindel av fellesskapets penger ikke er noe man skal bry seg med skjønner jeg faktisk ikke.

Jeg betaler skatt og har dermed noe med det om det begås svindel.

Men igjen.

En omfattende varsling dersom sykemeldte ser friskere ut enn man tenker seg vil fort føre til at sykemeldte dropper aktivitet som kan bidra til å gjøre dem friske. Type trening, sosial trening og denslags. Det er et paradoks.

Tilfellet i hi er såpass drøyt at det bør varsles. Men det er vel ikke de fleste som er såpass ekstreme?