Forventninger til politiske ledere

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er litt av min poeng. De visste ingenting om situasjonen, om det var reellt eller ikke, de ante ingenting, så ingenting. Dette har han uttalt selv. Så jeg synes det sier litt om hans lederegenskaper at han stakk på den måten, med båten. Hadde skuddene vært fyrverkeri, og han hadde funnet ut av det på hotellrommet sitt, hadde han sikkert følt seg litt dum, tror du ikke?

Som jeg har skrevet tidligere har AUF-lederen selv sagt i et intervju at han så to døde mennesker på bakken da han løp ned til båten. Så det var ingen tvil om at det var noen som skjøt. De andre i båten har selv sagt at de så ABB skyte de første han møtte på øya.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er litt av min poeng. De visste ingenting om situasjonen, om det var reellt eller ikke, de ante ingenting, så ingenting. Dette har han uttalt selv. Så jeg synes det sier litt om hans lederegenskaper at han stakk på den måten, med båten. Hadde skuddene vært fyrverkeri, og han hadde funnet ut av det på hotellrommet sitt, hadde han sikkert følt seg litt dum, tror du ikke?

De løp vel forbi noen som var skutt på veien så vidt jeg vet. Men jo, hvis han hadde rømt fra Kinaputter ville han nok følt seg dum. Jeg syne dog ikke det sier noe om han som leder at fokuset ble på å få de han hadde oversikt over i sikkerhet og hente hjelp. Jeg vil heller ledes av de som tar et skritt tilbake og jobber fra avstand enn de som løper inn og leker helt.

Det er forøvrig en ting jeg liker ved Norge. Lederne våre har til nå fått lov til å være mennesker mer enn helter. Jeg håper det fortsetter sånn, for jeg tror ikke det fører noe godt med seg om ledere skal halshugges for å handle menneskelig.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

De løp vel forbi noen som var skutt på veien så vidt jeg vet.

Han har forandret på den uttalelsen. På det første intervjuet sier han at han "så ikke noe spesielt", de kom seg ned til båten. Hn sier heller ikke at noen av de han var med hadde sett noe, et par døde mennesker langs veien kvalifiserer vel til "noe spesielt"?

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Han har forandret på den uttalelsen. På det første intervjuet sier han at han "så ikke noe spesielt", de kom seg ned til båten. Hn sier heller ikke at noen av de han var med hadde sett noe, et par døde mennesker langs veien kvalifiserer vel til "noe spesielt"?

Jeg syns du er utrolig kynisk her Skremmern. De tre første ble drept like etter at ABB kom av den samme båten som AUF-lederen etterpå forlot øya med. Det er rimelig sannsynlig at han løp forbi dem. Hvis alt ofrene på Utøya sier skal holdes i mot dem, og man skal sitte og samle opp unøyaktigheter og motsigelser da er man rett og slett slem og urimelig.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Han har forandret på den uttalelsen. På det første intervjuet sier han at han "så ikke noe spesielt", de kom seg ned til båten. Hn sier heller ikke at noen av de han var med hadde sett noe, et par døde mennesker langs veien kvalifiserer vel til "noe spesielt"?

Skremmern, jeg skjønner ikke hva du er ute etter her. Du er opptatt av at det kunne vært kinaputter og en dårlig spøk. Men la oss holde oss til fakta, det var en gal mann som gikk rundt og skjøt ungdommer. Du henger deg jo helt opp i hvert minst ord som ble sagt ev EP. Det kan være mange grunner til at det ikke ble nevnt at de faktisk så noen døde på den første pressekonferansen. I respekt for de døde kanskje? Jeg synes ikke det er en viktig opplysning i første møte med pressen.

[Skremmern]

Okei, da har han sagt noe annet i ettertid. På TV-intervjuet jeg så, sa han at de kunne ikke se noenting, men at de hørte skudd.

[Skremmern]

Jeg får ikke frem poenget mitt, ser jeg. Jeg halshugger ingen, og jeg sier ikke at han må være en helt for å være lederstolen verdig. Jeg snakker om hvordan man handler i en situasjon, og her skiller mennesker seg ut ved at noen flykter, noen tar opp kampen, noen legger planer og noen tar ledelse. Men jeg synes det sier noe om lederegenskapene man har når man synes det er ok å ta båten med plass til mange, mange og føre den langt bort slik at ingen flere kan dra nytte av den.

[MegaMie]

Jeg trodde poenget med tråden (slik det står i HI) var å ha en generell diskusjon rundt forventninger til politiske ledere. Men såvidt jeg ser bruker du kun EP som eksempel og beskriver flere ganger at "han stikker av". Det er ikke mye generelt. Så nei jeg får ikke helt tak i poenget ditt Skremmern.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Jeg trodde poenget med tråden (slik det står i HI) var å ha en generell diskusjon rundt forventninger til politiske ledere. Men såvidt jeg ser bruker du kun EP som eksempel og beskriver flere ganger at "han stikker av". Det er ikke mye generelt. Så nei jeg får ikke helt tak i poenget ditt Skremmern.

En del av det er motsvar, og en del av det beskriver hva jeg forventer av voksne ledere på en sommerleir sammen med en haug barn.

[rine]

Jeg synes ikke det er så rart at de som hadde mulighet til å dra med båten gjorde det. Å vente på andre, ville vel mest sannsynlig være som å vente på den sikre død, hvis jeg har skjønt det riktig? Ville det tjent til noe (annet enn heltemodig omtale i media) om de ventet på andre og det førte til at 20 ble skutt i stedet for 8? Jeg går ut fra at det ikke var ungdommer i nærheten som ble nektet å komme ombord i båten?

Et annet spørsmål er om de hadde mulighet til å kommunisere på SMS og hente folk på en annen side av øya på et senere tidspunkt, Andre båter nærmet seg jo øya, så hvorfor ikke M/S Torbjørn?
En ting er iallfall helt sikkert. Ingen av oss kan vite på forhånd hvor heltemodige vi er før vi er i en livsfarlig situasjon, og da blir det litt rart å dømme andre, synes jeg.
Vi har i etterkant av 22.7 gått gjennom sikkerhetsrutinene på jobb, i tilfelle- Gud forby- noe lignenede skulle skje hos oss. Jeg har selvsagt ansvar for å holde elevene i klasserommet i en truende situasjon, men jeg har tenkt en del på hva jeg ville gjort om jeg ikke var i klasserommet akkurat da, men fikk valget mellom å løpe ned eller bli på kontoret. Ville jeg ha valgt å utsette meg selv for fare hvis jeg hadde valget mellom å gjøre jobben min, men mest sannsynlig ikke klare å redde 28 personer og meg selv, eller å være feig og hatt god sjanse for å redde meg selv og moren til barna mine? Jeg vet ikke, og håper at jeg iallfall ikke får valget mellom å være helt eller ikke dersom jeg skulle komme i en slik situasjoen.

[Anne C]

Jeg så et intervju med en gutt som hadde vært inne på en av doene i ett av hovedbyggene. Han hadde vært der med flere, ABB hadde vært inne på toalettrommet og skutt en stakkars rett utenfor døra de var innenfor. De hadde bare vært musestille, livredde og tisset i buksa fordi de ikke turte å lage en lyd. Han fortalte at han tidligere når han feks hadde sett på filmer om noe liknende hadde tenkt at han skulle hjelpe til og kjempe til siste slutt. Han reagerte helt motsatt når han kom i situasjonen. Det eneste han tenkte på var å redde seg selv.

[Katta]

Vi snakker om bruddstykker av en forklaring gitt av et menneske i sjokk. "Ikke noe spesielt" kan fint henspeile på "ikke sett snurten av gjerningsmannen".

Poenget mitt er at jeg ikke synes det trenger å være noen sammenheng mellom godt lederskap og heltemodighet. I enkelte tilfeller kan det være tvert om, heltemodighet kan være det motsatte av godt lederskap. Og her er det en situasjon som er så uoversiktlig at det der og da ikke er mulig å si hva som i ettertid fremstår som smarte handlinger, når man vet hvor alle brikkene befinner seg. Jeg ville ikke syntes det fremsto som spesielt smart å risikere de 9 du har oversikt over for å kanskje få med 10 til du ikke aner hvor befinner seg.

Jeg ønsker faktisk å bli ledet av de som er gode, langsiktige tenkere, ikke av de som opptrer mest heltemodig i en krisesituasjon.

[Skremmern]

Ja, vi er tydeligvis uenige på det punktet. Og igjen, det er du som snakker om helter her. Ikke jeg. Jeg snakker om å ta og vise ansvar.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, vi er tydeligvis uenige på det punktet. Og igjen, det er du som snakker om helter her. Ikke jeg. Jeg snakker om å ta og vise ansvar.

Jeg er uenig med deg i hva det vil si å ta ansvar i en sånn kaossituasjon tror jeg. Jeg mener nemlig det kan være komplett uansvarlig å løpe inn igjen.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg er uenig med deg i hva det vil si å ta ansvar i en sånn kaossituasjon tror jeg. Jeg mener nemlig det kan være komplett uansvarlig å løpe inn igjen.

Jeg tror ikke situasjonen var "kaos" for ham og de andre på kaia på det tidspunktet. Og det jeg stiller spørsmålstegn ved, er denne båten. Om en leder bør forlate stedet med eneste båten uten å vite noe om situasjonen. Jeg er ikke opphengt i kinaputter, men hadde skuddene vist seg å være det, ville debatter som denne vært helt okei for de aller fleste.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror ikke situasjonen var "kaos" for ham og de andre på kaia på det tidspunktet. Og det jeg stiller spørsmålstegn ved, er denne båten. Om en leder bør forlate stedet med eneste båten uten å vite noe om situasjonen. Jeg er ikke opphengt i kinaputter, men hadde skuddene vist seg å være det, ville debatter som denne vært helt okei for de aller fleste.

Sånn som jeg har oppfattet det, så følte han det rimelig kaotisk, men så fint at du vet bedre

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror ikke situasjonen var "kaos" for ham og de andre på kaia på det tidspunktet. Og det jeg stiller spørsmålstegn ved, er denne båten. Om en leder bør forlate stedet med eneste båten uten å vite noe om situasjonen. Jeg er ikke opphengt i kinaputter, men hadde skuddene vist seg å være det, ville debatter som denne vært helt okei for de aller fleste.

Men nå var det ikke kinaputter! Og derfor er det ikke greit å diskutere rundt EP og de andre slik du holder på nå. Jeg synes rett og slett du er ufin.

Og hvordan kan du vite om situasjonen ikke var kaotisk for de på båten? De lå vettskremte og hørte på skuddene og sier selv at de trodde hele Norge var invadert. Du trekker utrolig raske slutninger her nå.

Kjenner at jeg har sagt mitt i denne diskusjonen.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tror ikke situasjonen var "kaos" for ham og de andre på kaia på det tidspunktet. Og det jeg stiller spørsmålstegn ved, er denne båten. Om en leder bør forlate stedet med eneste båten uten å vite noe om situasjonen. Jeg er ikke opphengt i kinaputter, men hadde skuddene vist seg å være det, ville debatter som denne vært helt okei for de aller fleste.

Hvorfor tror du ikke det var kaos? Så vidt jeg vet var skipperen på den skuta mannen til Monica Bøsei som ble skutt rett foran øynene hans. Datteren var også der og så at moren ble skutt. Han fikk med seg datteren ombord i båten, og noen flere, deriblant Eskil. Og så dro de. Selvfølgelig var det kaos.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, vi er tydeligvis uenige på det punktet. Og igjen, det er du som snakker om helter her. Ikke jeg. Jeg snakker om å ta og vise ansvar.

Men mener du helt seriøst at han burde sprunget inn i skogen og konfrontert gjerningsmannen? Nå vet du jo at han faktisk så døde folk, så han viste at noe grusomt skjedde, og var nok rimelig sikker på at en tragedie utspilte seg. Så du programmet der han og 3 andre fortalte om sine opplevelser? Jeg syns ikke det faktum at han valgte å gå ombord i den båten gjør han til en dårlig leder. Måten han har stått fram på i ettertid viser derimot det motsatte. Mange andre ville gravd seg ned og ikke stått så oppreist som han faktisk har gjort.
Alle på Utøya var helter!!

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Alle på Utøya var helter!!

Man skal være litt forsiktig med å bruke ordet "helter" om alle som var på Utøya. Man skal anerkjenne det grusomme de opplevde, men ikke opphøye alle til en status flere ikke vil kjenne seg igjen i. Det er bare å legge en ekstra stein på den børen de allerede bærer. Jeg mener at det er de som var på øya som må få utpeke sine egne helter, ikke alle vi som ikke var der.

Og så kjenner jeg at dette er en viktig diskusjon som utspiller seg her inne. Og Katta setter fingeren på mange viktige argumenter. Til syvende og sist så tror jeg ikke at Utøya alene blir bestemmende for hvem som kommer til bli ledere i AP i fremtiden. Men det er likevel en stor sannsynlighet for at det vil kunne være medvirkende på den ene eller andre måten, enten fordi man synes at de som var ledere viste godt lederskap i ettertid, eller fordi man (underbevisst) klandrer dem for å ha reist.

At hendelsene den 22. juli kommer til å prege det norske samfunn fremover er det ingen tvil om. Det som blir interessant er å se hvordan vi lar oss påvirke av dette.