Et likestilt brøl

[Harriet Vane]

Ja, jeg kunne ikke vært mer enig.

[Harriet Vane]

Han må ha lest her inne, tror jeg.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Han må ha lest her inne, tror jeg.

Ja, jeg tipset ham under forrige fredagslunsj.

Sabla bra skrevet av Lorentzen ja.

[allium]

Men nedslående kommentarer han får.

[Bluen]

Stakkar, han lider under Hjernevask-skandalen ennå i folkets bevisshet.

[Tallulah]

Jeg har sluttet å lese kommentarfelt i avisene. De tiltrekker seg omtrent utelukkende bitre, uintelligente, sure og selvgode duster.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har sluttet å lese kommentarfelt i avisene. De tiltrekker seg omtrent utelukkende bitre, uintelligente, sure og selvgode duster.

Det er sant. Man blir fullstendig desillusjonert og misantropisk hvis man leser for mye av slikt.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har sluttet å lese kommentarfelt i avisene. De tiltrekker seg omtrent utelukkende bitre, uintelligente, sure og selvgode duster.

Takk helt enig, jeg blir bare deppa når jeg leser det. Så mange bitre og sinte menn, for det er mange menn. Jeg håper ikke de er så mange som jeg får følelsen av, bare at det er noen få med fryktelig mye debatteringstid.

[rajraj]

Dette oppsummerer forsåvidt mitt syn på saken. Det kunne like gjerne vært meg som skrev det Østli har skrevet, men jeg mener ikke det har noe med kjønn å gjøre.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av rajraj, her.

Dette oppsummerer forsåvidt mitt syn på saken. Det kunne like gjerne vært meg som skrev det Østli har skrevet, men jeg mener ikke det har noe med kjønn å gjøre.

Jeg likte innlegget du linker til her. Virkelig bra.

Skulle ønske jeg hadde skrevet det selv. Go Wanda!

[Gaia]

Når man leser innlegget til Østli så er det en ting som er helt sikkert - vi mangler fortsatt en del på skikkelig likestilling. For likestilling handler om at man tar det som en selvfølge at arbeidet i hjemmet deles likt, når begge to er uterabeidende. Det handler om at det å få barn er et fellesprosjekt, som går langt ut over diskusjoner rundt deling av permisjon. Det handler om en naturlig deling av hverdagsoppfølging, alt fra fritidsaktiviteter, til foreldresamtaler og deltakelse i foreldreutvalg. Det handler om karrierevalg (hos begge) som baseres på et ønske om at begge partene skal ha mulighet til å realisere seg like mye. Og det handler om at hvis mannen trenger ros for å trille og å ta klesvasken, så er det like selvfølgelig at kvinnen får ros for samme jobben.

Det er virkelig ikke noe så lite sexy som en mann som tror han er avmaskulinisert bare fordi han er flink til å legge barn eller vaske klær og gulv på eget initiativ. Det motsatte, derimot, en mann som både evner å ta vare på en karriere og samtidig ta sin del på hjemmefronten, og gjøre det med en selvfølgelig mine, uten å sutre eller forvente ekstra mye skryt - det er sexy!

[Harriet Vane]

Jeg diskuterte denne artikkelen med en venninne i går og hun nevnte en time i barselgruppen på helsestasjonen, der helsestasjonspykologen hadde spurt alle i gruppen om mannen deres var "flink til å hjelpe til hjemme".

Spørsmålstillingen er jo helt hårreisende i 2011! Hvis han er flink til å hjelpe til, så forutsetter jo det at Hus & Barn egentlig ikke er hans ansvar, men hennes.

Har dere det rettferdig hjemme?, ville vært et bedre spørsmål.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

helsestasjonspykologen hadde spurt alle i gruppen om mannen deres var "flink til å hjelpe til hjemme".

Min gamle far, på snart 80, får lov å si slikt til meg. Han tror han gir min mann et digert kompliment, når han sier "mannen din er så flink til å hjelpe til med barna." Fatter'n er av generasjonen hvor han heller ville dødd enn å bli sett offentlig dyttende på en barnevogn. Så når fatter'n kommer med slikt, humrer jeg og er så enig, så enig.

Hadde jeg hørt noe slikt fra ei helssøster, tror jeg at jeg hadde mistet både munn og mæle.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Det er virkelig ikke noe så lite sexy som en mann som tror han er avmaskulinisert bare fordi han er flink til å legge barn eller vaske klær og gulv på eget initiativ. Det motsatte, derimot, en mann som både evner å ta vare på en karriere og samtidig ta sin del på hjemmefronten, og gjøre det med en selvfølgelig mine, uten å sutre eller forvente ekstra mye skryt - det er sexy!

Yes!

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Yes!

I second!

[Pøblis]

Her er siste innspill i debatten: http://www.aftenposten.no/meninger/d...cle4081009.ece (Sorry, jeg har ikke funnet ut hvordan jeg skriver kort tekst istedet for hele adressen.)

Jeg tenker at jeg kanskje hadde valgt litt andre formuleringer. Dessuten er jeg ikke enig med ham i at hovedårsaken til at de fleste velger at mor tar brorparten av permisjonen, er at menn er feige. HVis jeg skulle akseptere det, ville det bety at jeg aksepterer at de fleste kvinner er sinte troll som tvinger menn til å gjøre an masse ting de ikke vil. Og det tror jeg ikke et øyeblikk på.

Når jeg leser kommentarene under innlegget, blir jeg virkelig ganske oppgitt og litt opprørt og skremt.

[Erica]

Jeg tror ikke det er fordi menn er redd kvinnene at de lar dem ta brorparten av permisjonen. Jeg tror at de er meget tilfredse med den ordningen jeg, fordi de ikke innser hvilken berikelse det er å være hjemme med junior over lengre tid. I tilegg er det mange arbeidsgivere som løfter på både ett og to øyenbryn om far ønsker å ta ut mer permisjon enn den tilmålte,og det er mange bedrifter som ikke dekker mellomlegget mellom 6 G og lønnen. Siden menn generelt sett tjener bedre enn kvinner blir det mest økonomisk tap ved å la mannen ta ut permisjon. Totalt sett blir det da "greiest" om kvinnen tar ut mesteparten.

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Jeg tror ikke det er fordi menn er redd kvinnene at de lar dem ta brorparten av permisjonen. Jeg tror at de er meget tilfredse med den ordningen jeg, fordi de ikke innser hvilken berikelse det er å være hjemme med junior over lengre tid. I tilegg er det mange arbeidsgivere som løfter på både ett og to øyenbryn om far ønsker å ta ut mer permisjon enn den tilmålte,og det er mange bedrifter som ikke dekker mellomlegget mellom 6 G og lønnen. Siden menn generelt sett tjener bedre enn kvinner blir det mest økonomisk tap ved å la mannen ta ut permisjon. Totalt sett blir det da "greiest" om kvinnen tar ut mesteparten.

Jeg for min del mener at det ikke er så innmari rart at de fleste kvinner bruker brorparten av permisjonen siden det er disse som føder og mater babyen. Faktisk. Det tar litt tid med en nyfødt før foreldrene er likestilte - men om de gjør de smarte tingene så blir de likestilte ganske fort. Dog ikke de første ukene eller månedene når babyen fullammes og overgangen fra å være en del av mor til å bli en selvstendig person går sin gang.

Det er etter min mening virkelig ikke slik at i samme sekund som babyen kommer ut av kvinnen så er alle mennesker i verden same shit for ungen.

Og dette er etter mitt inntrykk en oppfatning svært mange menn gjerne deler - og derfor gleder de seg stort over å være hjemme i tre måneder med ungen sin, men de synes det er helt ok at mammaen tar mesteparten fordi hun trenger litt mer tid. De mennene jeg kjenner som bruker mer enn tre måneder permisjon tar gjerne dette i tillegg til den vanlige permisjonen - og der forsvinner faktisk fullstendig argumentet om at menn velger penger fremfor unger.

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg for min del mener at det ikke er så innmari rart at de fleste kvinner bruker brorparten av permisjonen siden det er disse som føder og mater babyen. Faktisk. Det tar litt tid med en nyfødt før foreldrene er likestilte - men om de gjør de smarte tingene så blir de likestilte ganske fort. Dog ikke de første ukene eller månedene når babyen fullammes og overgangen fra å være en del av mor til å bli en selvstendig person går sin gang.

Det er etter min mening virkelig ikke slik at i samme sekund som babyen kommer ut av kvinnen så er alle mennesker i verden same shit for ungen.

Og dette er etter mitt inntrykk en oppfatning svært mange menn gjerne deler - og derfor gleder de seg stort over å være hjemme i tre måneder med ungen sin, men de synes det er helt ok at mammaen tar mesteparten fordi hun trenger litt mer tid. De mennene jeg kjenner som bruker mer enn tre måneder permisjon tar gjerne dette i tillegg til den vanlige permisjonen - og der forsvinner faktisk fullstendig argumentet om at menn velger penger fremfor unger.

Jeg er tildels enig i det, men det er ikke lenge siden "pappapermisjonen" var 4 uker. Da tok de fleste menn ut 4 uker. I dag er den 3 måneder(?), nå tar de fleste menn ut 3 måneder. Hvorfor var det så få som tok ut mer enn 4 uker tidligere? Alt dette med amming og fødsel og binding til mor er vel det samme i dag som da?

Også mener jeg ikke at menn velger penger fremfor unger, men når familien totalt sett taper flere tusen per måned på at far tar ut perm istedet for mor - ja da blir vel valget ganske lett? Når i tillegg mannen vet at arbeidsgiveren hans ikke blir så altfor glad for at han ber om mange måneders permisjon, det blir kanskje ikke satt inn vikar, og i tillegg så vil gjerne mor være hjemme med babyen - da skal det ligge et ganske sterkt ønske i mannen om å være mer hjemme for å ta den diskusjonen med mor. Tror jeg.

Vedrørende det du skriver om ulønnet permisjon - jeg kjenner en mann jeg som har tatt ut det, og det er min egen mann. Ellers er det ingen jeg jobber sammen med, heller ikke noen i vennekretsen som har valgt det -
er det vanlig altså?