|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
23-06-09, 11:08 | #81 |
Ringskrømt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeSkal man først gå i riktig retning må man først ta skrittet i riktig retning, right? Det jeg synes er veldig viktig her, er å vurdere alternativene. Enkelte integreringstiltak er allerede i gang og velfungerende i praksis, så vi må ikke være redd for å gi oss nå. Det er kanskje nå man bør pushe litt ekstra på? Jeg er veldig lite for å slå ned på alle forslag i bytte mot at ingenting skjer, noe som blir tilfelle når det bare blir snakk og ingen handling. |
23-06-09, 11:12 | #82 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men de er allerede "tvunget" ut av hjemmet Polyanna. De må på introduksjonskurs, og det setter de utrolig stor pris på (selv om jeg må innrømme at jeg ofte setter spørsmålstegn ved hva de får ut av det rent men det er en annen debatt og det som teller mest er at de må ut!). |
23-06-09, 11:12 | #83 |
Fola Blakken
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg skjønner godt ønsket, for jeg skulle gjerne sett at hel tildekking av kvinner ikke forekom, men jeg har vansker med å se at et forbud kan håndheves. Skal de som allikevel går ut med niqab få bot? sendes inn igjen? Vi kan rett og slett ikke forby voksne mennesker å kle seg som de vil.
__________________
Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)
|
23-06-09, 11:16 | #84 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeDet er ikke forbudt å bære hakekors. Da skal det heller ikke være forbudt å bære burka. Og det er vel ikke flere i Oslo som bærer burka enn det er som har tatovert på seg hakekors - sånn grovt regnet etter formel for synsing fra min side. (Jeg har sett noen få med burka, jeg har sett noen få med tatoverte hakekors). |
23-06-09, 11:19 | #85 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeEgentlig synes jeg det er rart at folk ikke synes det er litt skremmende at man faktisk vurderer å innføre en lov hvor Staten skal bestemme hva borgerne har lov å gå med for klær.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 11:19 | #86 |
Absolut ateist
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeDet er faktisk bare en ting å si om denne saken; å forby klesplagg fordi man TROR at alle som bærer dem automatisk er undertrykket, er tull, tull, tull.
__________________
Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre. |
23-06-09, 11:22 | #87 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men Esme, det er et stor problem i dag at unge jenter blir fritatt fra mange fag i skolen (som faktisk er pensum). Så hva slags virkemiddel har man? I UK har de skoleuniform, dette har ikke hjulpet overhode. Jenter som må, får uniformen tilrettelagt for at de dekker seg. i Newham Council i London er økonomien så dårlig at de heller ikke har råd til å gi jenter som fritas undervisning et alternativ, så de blir uten de skoletimene i uka. Det er helt hårreisende, rett og slett grusomt (biologi er de også fritatt for). Et kraftig virkemiddel vil være å forby tildekking, det vil ikke bli lett men vil tvinge frem en endring som på lang sikt vil være med på å i alle fall hjelpe den yngre generasjon av jenter. |
23-06-09, 11:28 | #88 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Her er det jo en vesensforskjell. Idrettsutøverne har et valg. De kan stå i mot og si at dette vil vi ikke være med på. I så fall vil de høste anerkjennelse og respekt og forståelse fra 99 % av befolkningen. Kvinner som vrenger av seg en burka eller en niqab og sier at dette vil vi ikke mer, vil vel overhodet ikke møte den samme responsen i sitt samfunn. Vi har i de aller fleste tilfeller et valg, så er det nyanser av hva som kan oppleves som press eller som frivillig, men det vi snakker om her er i høy grad luksusproblemer i forhold til valgfrihet.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 11:29 | #89 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Men hvorfor blir de fritatt? Er det lærerne som godtar det?
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 11:31 | #90 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Her uttrykte jeg meg nok veldig uklart. Jeg mener at i en argumentasjon som går på forbud vs ikke forbud, er det enkelt for oss som frigjorte vestlige kvinner og hevde at menneskerettigheter skal komme først, i dette tilfelle retten til å kle seg som man vil.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 11:32 | #91 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 11:36 | #92 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg mener som Esme. Muslimske jenter skal også ha gym som andre unger. Svømming også. Og det kan være mange fordeler med å innføre skoleuniform som alle må bruke. Som ikke er tilpasset andre religioner enn den som sier at plaggene skal være funksjonelle og greie å vaske for min del. |
23-06-09, 11:39 | #93 |
Nek er allrighte dyr
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Nei, si det. Men det er skolene som tillater dette, og de hadde kanskje ikke hatt elever hvis de ikke gjorde det.
__________________
Det er bedre å vere lita og tøff, enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!) Gutt 2002 og jente 2005 |
23-06-09, 11:40 | #94 |
Sær og kresen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.587
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Det er jeg enig i. Jeg ser at dette slett ikke trenger å oppleves som tvang for mange av dem som bruker plagget.
__________________
You don't have to be black to sing the blues From what I gather all you got to be is blue (Joan Baez) |
23-06-09, 11:51 | #95 |
Mother of Dragons
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Norge ligger et sted i midten mellom Storbritannia som godtar mye religiøse særregler (jfr egne domstoler i familielov for muslimer og jøder) og Frankrike som er utpreget sekulært.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
23-06-09, 11:59 | #96 |
Glamorøs
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Enig, det er kjempevanskelig. Jeg kjenner at jeg ikke blir helt enig med meg selv heller, så det er fint å ha denne diskunen.
__________________
|
23-06-09, 12:11 | #97 |
Travelt opptatt
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Jeg klarer ikke helt å godta at det skal være noen religiøs grunn for å frita folk fra skolefag. Jeg har hatt voksne muslimske elever under Eid (da alle blir litt ekstra religiøse) som har dissekert grisehjerte, gått ut for å be ved solnedgang, og kommet inn igjen og fortsatt med disseksjonen. Selvsagt med hansker på. Med hijab, "telt" og menn som ikke håndhilser på damer. Men undervisningen er de med på.
Dette er en mye bedre løsning. Og for å fange inn de voksne kvinnene også, så kan vi gjøre det obligatorisk og gratis med grunnskole for alle. Møter de ikke til undervisning, så mister de alle rettigheter.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
23-06-09, 12:23 | #98 |
Slumrende Ullteppe
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeEnig - en veldig bra diskusjon, med mange gode argumenter. Og jeg syns på en måte at land som UK bidrar vel så mye til å opprettholde en kvinneundertrykkende kultur ved å godta at jentunger blir fritatt for opptil flere fag på skolen fordi det strider mot religionen deres. Ikke noe - hverken religion eller livssyn - skulle vært grunnlag for fritak fra skolegang, tvert i mot, det skulle være straffbart å holde barna hjemme fra disse timene. (I dette mener jeg da selvsagt at religionsundervisning skal være total fri for forkynning.) Norge bør ikke, i sin streben etter å være redd for å tråkke noen på tærne, gå så langt at de ender opp med å spenne beina under jenter på det viset. UK vil sikekrt godt og har gode intensjoner, men de gode intensjonene kan ofte ende opp med å bli det bestes fiende.
__________________
What doesn't kill you, makes you stranger. |
23-06-09, 12:45 | #99 |
Yes, we can!!
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i FrankrikeJeg er helt enig med Esme i at man bør være (bli?) veldig, veldig strenge når det gjelder skolegang og deltagelse i fag. De aller fleste asiater syns utdanning er veldig viktig (en av begrunnelsene for å sende ungene på skole i Pakistan er også at de syns de lærer for lite her, det er for mye bråd og kosetimer og turer og den slags), og jeg tror det vil være veldig effektivt om elever som har for stort fravær i enkelte fag for eksempel må dumpe en klasse. (En annen ting er at jeg generelt syns det burde være lettere å dumpe en klasse - det hadde sikkert mange elever hatt utbytte av når de har falt av lasset). NOEN vil nok da velge å sende jentungene til Pakistan for skolegang der, men jeg tror det er en nedadgående trend etter hvert som innvandrerforeldre observerer blant sine kjente at norsk skolegang = utdanning og god jobb i Norge, mens pakistansk skolegang = taxikjøring.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
23-06-09, 13:14 | #100 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 1.302
|
Sv: Sarkozy om forbud mot burka/niqab i Frankrike
Haha, ja, de og. Glemte av dem |
|
|