En blogg på valgdagen

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det forresten noen som så det programmet på TVNorge i går, med de middelhavsfarerelevene som hadde falt helt av? Og som kommer seg på rett kjøl på 6 uker? Er det noe man kan lære av slike prosjekter, mon tro?

Blanke ark du siktar til? Ja, ein lærer at med kompetente pedagogar som har tid og ressursar til å lytte, tilrettelegge og kreve innsats frå elevane så kan alle klare å prestere. Eg vil ha ein slik skule, eg.

[Tjorven]

Jeg ønsker alldeles ikke regjeringsskifte i dag.

Mine barn vil kanskje ha godt av regjeringsskifte, for i så fall kan de gå på en god privatskole i nærheten. Det har vi råd til.

Men jeg vil ha en skole hvor man kan få lov til å gå og få den undervisningen man trenger uansett om foreldrene dine har råd til å betale for grunnskoleutdanningen eller ikke. Jeg ser ikke helt at høyresiden bidrar noe mer enn regjeringspartiene på dette.

[Harriet Vane]

Man kan ikke måle dagens rød-grønne skole før de som går der nå går ut. Når vi har sett effekten av full barnehagedekning over tid, av lærere med mer etterutdanning og et mer individuelt opplegg. Dagens skole har tatt innover seg mye av det som er bra med Montesorriskolen, bla.

Jeg er ikke naiv i fht at skolen sliter på en del punkter en del steder. men det som er problemet er feks at unger kommer fra så ulike hjem med ulike ressurser. Forskjellene blir ikke mindre av at vi måler dem mer. Forskjellene blir mindre, dersom vi utjevner mer. Viktige elementer er gratis kjernetid, så innvandrerungene kan mer norsk når de begynner på skolen. At barnevern og PPT kommer tidligere inn og kan støtte familiene. At man tar tak i vold i nære relasjoner og hjelper barn og kvinner som lever med voldelige menn. At man slutter med lekser, der bare de ressurssterke familiene kan hjelpe. At man sørger for at ungene får mat og fysisk aktivitet.

At vår skole er kjempebra er fordi skolekretsen består av ressurssterke hvite med forholdsvis høy utdanning. Lærerne kan bruke tid på LÆRING, de slipper å bruke tid på disiplin og sosialarbeid. Når tingene rundt ungene fungerer, så blir det mer læring, og den blågrå siden ser ikke disse sammenhengene og tenker at mer måling er svaret.

Og at det er gått bra med deg, betyr ikke at måling og evaluering er bra for alle. Konkurranse er vel bare gøy, dersom man vinner en gang i blant?

[Polyanna]

Jeg så et glimt av dette "lærerne"-programmet, og så han stakkars, unge fyren som ikke så ut til å ha erfaring nok til å kunne mestre klasserommet - det var bare larm og kaos - og som var så inderlig fortvilet over å ikke få det til. Det var i hvert fall ikke tvil om at han syns det var VIKTIG. Han fikk det bare ikke til, om det nå var egenskaper eller trening eller verktøy eller ressurser som manglet.

[rine]

Har ikke lest hele tråden. :innrømmer:
Vil likevel minne om en liten ting :Kristin Clemet ( hun fra Høyre, ja, that`s right) ga nådesstøtet til norsk skole da hun overlot forhandlingsansvaret for skolene fra stat til kommune. En helt fabelaktig handling fra "kunnskapspartiet" Høyre. Det har gått downhill fra den gang, så det funker ikke å bare skylde på de rødgrønne for dårlige skoleresultater i Norge. Men klart, vil man at noen elever i Norge skal gå ut av skolen med toppresultater, mens mesteparten ikke gjør det; da vet man jo hvilket parti man skal stemme på i dag.

Jeg håper dypt og inderlig at vi ikke får regjeringsskifte i dag.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vil likevel minne om en liten ting :Kristin Clemet ( hun fra Høyre, ja, that`s right) ga nådesstøtet til norsk skole da hun overlot forhandlingsansvaret for skolene fra stat til kommune. En helt fabelaktig handling fra "kunnskapspartiet" Høyre. Det har gått downhill fra den gang, så det funker ikke å bare skylde på de rødgrønne for dårlige skoleresultater i Norge.

Eg er heilt og fullstendig einig.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Har ikke lest hele tråden. :innrømmer:
Vil likevel minne om en liten ting :Kristin Clemet ( hun fra Høyre, ja, that`s right) ga nådesstøtet til norsk skole da hun overlot forhandlingsansvaret for skolene fra stat til kommune. En helt fabelaktig handling fra "kunnskapspartiet" Høyre. Det har gått downhill fra den gang, så det funker ikke å bare skylde på de rødgrønne for dårlige skoleresultater i Norge. Men klart, vil man at noen elever i Norge skal gå ut av skolen med toppresultater, mens mesteparten ikke gjør det; da vet man jo hvilket parti man skal stemme på i dag.

Jeg håper dypt og inderlig at vi ikke får regjeringsskifte i dag.

Jeg er prinsippielt HELT uenig. Skolene drives, og lærerne lønnes, over kommunebudsjettet. SELVSAGT er det kommunene som skal sitte som forhandlingspart i forhold til lønn.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg er prinsippielt HELT uenig. Skolene drives, og lærerne lønnes, over kommunebudsjettet. SELVSAGT er det kommunene som skal sitte som forhandlingspart i forhold til lønn.

Da går jeg ut fra at du synes det er helt OK at skolebarn i Jondal får et mye dårligere tilbud enn skolebarn i Levanger? :tenkt eksempel:
Du trenger ikke svare, det var er retorisk spørsmål. Stemmer man Høyre, eller FrP, synes man selvsagt at slikt er helt OK.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Da går jeg ut fra at du synes det er helt OK at skolebarn i Jondal får et mye dårligere tilbud enn skolebarn i Levanger? :tenkt eksempel:
Du trenger ikke svare, det var er retorisk spørsmål. Stemmer man Høyre, eller FrP, synes man selvsagt at slikt er helt OK.

Nei, og derfor er jeg også tilhenger av at det skal være klare resultatkrav til skolene, og til lærerne. Det har UANSETT lenge vært sånn at det er kommunene som stiller skole-lokaler, som velger læreverk og kjøper bøker og materialle. Man skulle tro at dette også har noe med selve skoletilbudet å gjøre. Hvis det er sånn at lærerens arbeid har høyere kvalitet hvis han eller hun får lønnsøkning, da er jeg skremt. At lønn er viktig for rekruttering og stabilitet, ja, men hvis lærerne gjør dårligere jobb hvis de vet at lærere i nabokommunen har noen hundrelapper mer i måneden, da står det dårligere til med lærerstanden enn selv jeg antar.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Har ikke lest hele tråden. :innrømmer:
Vil likevel minne om en liten ting :Kristin Clemet ( hun fra Høyre, ja, that`s right) ga nådesstøtet til norsk skole da hun overlot forhandlingsansvaret for skolene fra stat til kommune. En helt fabelaktig handling fra "kunnskapspartiet" Høyre. Det har gått downhill fra den gang, så det funker ikke å bare skylde på de rødgrønne for dårlige skoleresultater i Norge. Men klart, vil man at noen elever i Norge skal gå ut av skolen med toppresultater, mens mesteparten ikke gjør det; da vet man jo hvilket parti man skal stemme på i dag.

Jeg håper dypt og inderlig at vi ikke får regjeringsskifte i dag.

Hvorfor ble det nådestøtet? Spør helt oppriktig, altså.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvorfor ble det nådestøtet? Spør helt oppriktig, altså.

Kort sagt: fordi ansvaret for innhaldet i skulen og lærarane sin arbeidskvardag blir flytta frå det statlege nivået og ned på det lokale ("grunnskulen") og det regionale (vgs.), og når kommunen eller fylkeskommunen har tomme kasser og må "tenke alternativt" i forhold til finansiering og budsjett kan det resultere i meget rare tolkingar av både opplæringslov, læreplan, tilpassa opplæring, basisgrupper o.l.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvorfor ble det nådestøtet? Spør helt oppriktig, altså.

Som Alfa sier, det blir opp til kommunene å bevilge penger til skolene, det skaper ulikheter. Til dels store ulikheter. Klart at skoletilbudet ikke ble verre i alle kommuner, men jeg vil påstå at det ble det i mange. Kommunene kutter der de kan, ikke sant. Hva skal man egentlig med to lærere i hver klasse, det går jo tross alt sikkert bra med èn...Osv.
Jeg skjønner jo at Høyre ikke ser på dette som et problem, de er jo for ulikheter i samfunnet, men jeg oppfatter altså "stuntet" til Clemet som er sterkt bidrag til forverring i norsk skole.

Jeg ser at Mim er fornøyd med sin skole, det er jo bra. Jeg vil likevel ikke gi Høyre æren for det. Det har nok, som hun sier, mye med ressursterke foreldre og hvilket nabolag hun bor i å gjøre. De fleste skoler i Bergen kan nemlig ikke skryte av elevgrupper på 9 stk. Det vanlige er 25 + i de aller fleste timer.

Så ser jeg at Bina får mye pes; vel hun er kanskje litt på viddene på en del områder, men en ting har hun iallfall rett i: Lærere må også finne seg i kontroll. Vi er dessverre altfor lojale mot hverandre. Ikke misforstå, jeg er selvfølgelig for å støtte, hjelpe og å opptre lojalt mot kollegaer, men ikke for enhver pris. Jeg har jobbet på mange skoler og jeg må med hånden på hjertet si at jeg har truffet en god del lærere som ikke holder mål. Det kan være faglige ting det skorter på, eller det kan være handle om kommunikasjon med elevene og andre kollegaer. Jeg synes ikke lærere skal være hevet over kontroll, at man rett og slett bare skal ta deres ord for at de gjør Det Beste innenfor klasserommets fire vegger. Noen gjør ikke det. Dessverre. Jeg tror likevel ikke nasjonale prøver, eller karakterer på elevene fra 3.klasse er måten å "kvalitetssikre" lærere (eller skolen for den saks skyld) på. (Elevenes resultater har dessverre vel så mye med sosial bakgrunn å gjøre, som det har med læreren.) Det må stilles strengere krav til faglige og personlige kvalifikasjoner hos den enkelte lærer, før de slippes ut i yrket. Veldig mange får virkeligheten brutalt slengt i trynet når de kommer ut i yrkeslivet for første gang. Det må også bli bedre muligheter for skolene å følge opp den enkelte lærer. Klart man skal få hjelp og råd når man sliter- ingen er en førsteklasses lærer fra første sekund. Man kan også møte på ulike klasser på ulike tidspunkt som gjør at man av og til trenger mer støtte fra skolen enn man vanligvis gjør. Det er ikke slike ting jeg snakker om. Jeg synes bare ïkke at lærere skal ha en rett til å beholde jobben sin uansett hvor dårlig man utfører den. Det finnes jo en annen part i saken, nemlig elevene. Skal en klasse slite med en lærer i syv år, fordi ingen har rett til å stille spørsmålstegn ved det personen gjør (eller ikke gjør) i klasserommet. Vi må ikke miste elevenes rettigheter i all iveren etter å beskytte læreren. Jeg er klar over at jeg ikke snakker som en typisk lærer her, men jeg har såpass lang erfaring fra skolen at jeg ikke gidder å late som om alt galt som skjer der er politikere, foreldre, eller barnas feil. Det må være mulig å stille litt strengere krav til lærere uten at det nødvendigvis betyr at vi må sitte og fylle ut dokumentasjon 24-7, noesom igjen går på bekostning av forberedelse til undervisning. Jeg sitter ikke på fasiten her, men jeg synes skoledebatten er såpass viktig at alle sider av saken trenger å bli belyst.

[Vianne Rocher]

Jeg er på ingen måte noen ekspert på området, men dette opptar meg litt da jeg synes sykehusene utelukkende blir fremstillt negativt, når sannheten er en annen.

Det med at sykehuskøene må jo ses i sammenheng med pasientmassen. Man behandler langt flere sykdommer nå enn for noen år siden. Sykdommer som man før bare "måtte leve med", behandles og utredes på en helt annen måte i dag.
I tillegg er dagens pasienter noe helt annet.
De står mye mere på kravene, forlanger utredninger, skal ha second opinions osv. Dette er selvsagt enormt ressurskrevende for helsevesenet. Og disse køene kommer bare til å vokse, uansett hvem som styrer.

Det er pussig at man vil velge å stemme på FrP eller Høyre fordi man er misfornøyde med det gratis helsetilbudet man tar for gitt.
Resultatet av en slik regjeringskonstellasjon kan jo bli private sykehusløsninger(ja, for skatt skal vi iallefall ikke betale), og med det er det naivt å tro at det offentlige tilbudet kommer til å bli bevart slik det er i dag. Og da er vi plutselig i en situasjon der vi må betale for å få den best tilgjengelige hjelpen.
FrP mener at dette bare vil stimulere til konkurranse og dermed også økt kompetanse hos f.eks. legene som jobber i de offentlige sykehusene. Jeg tror derimot at de private sykehusene vil kunne skumme fløten av kompetansen i det offentlige da de aldri vil kunne konkurrere med dem om lønn etc.(og jeg kjenner mange leger som mener at de tjener alt for dårlig i det offentlige). Noe som kan bli slutten på det brede offentlige tilbudet vi har i dag. Har alle som stemmer blått råd til å betale helsehjelp selv?

Hvordan skal dette kunne bli en fin løsning for kronikere som ikke får fullverdig helseforsikring og dermed ikke har økonomi til behandling på private klinikker, langtidssyke som trenger å "bo" på sykehuset i lengre perioder osv. Det er dyrt å være syk, i Norge også, forskjellen på oss og andre land er at vi har fantastiske sykelønnsordninger, gratis sykehus og uføretrygd som gjør at vi ikke trenger å gå personlig konkurs om vi skulle være så uheldig.
Selvsagt er det ting som kan bli bedre, det er det jo alltid, men jeg tror ikke privat konkurranse vil bedre situasjonen for de som står i kø.

Jeg har forøvrig sansen for Venstre jeg også, men så lenge de er for kontantstøtte kommer jeg aldri til å stemme på dem.
Kontantstøtte er en integreringsfiendtlig tulleordning, synes jeg.

Blir det Høyre/FrP som går av med seieren i dag tror jeg nesten at jeg må flytte.

[Tallulah]

PÅ samme måte som lærere er forskjellige, så er elever forskjellige også. Jeg tror ikke det går an å strømlinjeforme skolen slik du mener er best, Bina, og komme ut med et godt resultat. Undervisning handler mye om relasjoner, og at ulike lærere plasserer elevene ulikt og mener det er best, betyr ikke at noen av dem tar feil. Det kan passe best i faget, i temaet, i måten elevene og læreren samhandler på og what not.

Selvfølgelig er det lærere som ikke fikser jobben, akkurat som andre i sine yrker. Det betyr ikke at alle gjør det feil, slik du påstår.

[Polyanna]

Men, hvorfor er det en dårlig ting?

Går det på kompetanse eller ressurser eller noe annet?