Kan de kjøre til Sverige for å shoppe så kan de jammen i meg jobbe

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Surre, her.

Det er nok fordi uføretrygden starter et sted; med sykmelding først.

Det er det faktisk ingen automatikk i. Jeg har aldri vært sykemeldt pga sykdommen jeg har. Det samme gjelder mesteparten av unge uføre og mange som er uføre pga ulykker f eks.

Og veien til uføretrygd er ikke enkel, så jeg tror at man i de aller, aller fleste tilfellene av uføretrygd kan utelukke urettmessige sykemeldinger. Det er ikke lett å bli uføretrygdet i dag. *under attføring*

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Surre, her.

Ok. Det var jeg ikke klar over.

Det er du antagelig ikke alene om. Jeg opplever stadig at folks kunnskap om uføretrygd ikke er så god som de gjerne tror...

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er du antagelig ikke alene om. Jeg opplever stadig at folks kunnskap om uføretrygd ikke er så god som de gjerne tror...

Det er veldig sant, det er jo faktisk mennesker som aldri får lov til å jobbe men som blir ung ufør før arbeidslivet starter. Trist for de det gjelder siden utbetalingene er så lave som de er og fordi det er såpas stigmatiserende som det er i dagens samfunn. Ikke bare blir man fratatt muligheten til å jobbe som alle andre, man skal til og med møte blikket til de som mener at man bare er lat.

Veien ut av utbrenthet er jo nettopp å komme i gang med oppgaver hvor det er absolutt null krav, så sakte men sikkert trappe opp til man tåler krav også - så er man på plass igjen. At en som er utbrent begynner å få orden på huset og tingene sine er et tegn på at det hjelper - han blir bedre.

[Polyanna]

Jessica: Du må jo være enig i at det ER et faktum at det svindles med trygd? Man får jo innimellom tatt leger som driver med dette som business. Og når folk jobber svart som snekker når de er trygdet fra snekkerjobben sin, så er det SVINDEL! Å innse det og å kritisere det har ikke noe med det å gjøre at reelt trygdede selvsagt hverken skal mistenkeliggjøres eller nektes å gjøre normale livskvalitetsting. Men det er ikke å dømme dere, om man blir forbannet på de svindlerne som finnes der ute?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jessica: Du må jo være enig i at det ER et faktum at det svindles med trygd? Man får jo innimellom tatt leger som driver med dette som business. Og når folk jobber svart som snekker når de er trygdet fra snekkerjobben sin, så er det SVINDEL! Å innse det og å kritisere det har ikke noe med det å gjøre at reelt trygdede selvsagt hverken skal mistenkeliggjøres eller nektes å gjøre normale livskvalitetsting. Men det er ikke å dømme dere, om man blir forbannet på de svindlerne som finnes der ute?

Ja, jeg er helt klar over at det svindles med trygd, og det antyder jeg også i mitt siste innlegg. De skal tas de som svindler, og det koster meg ingenting å si fra om jeg vet om noen, men da skal jeg være sikker på at den personen svindler. Den som svindler, svindler fra alle oss andre, altså fellesskapet.

Det som er leit er at man innser når man havner utenfor arbeidslivet og inn på trygd ( har vært på attføring i 7 år) at man ikke bør snakke så høyt om at man går på trygd. Det er så mange der ute som har meninger om de som er på attføring, trygd, sykemeldinger... Man føler stadig at man må forsvare grunnen til at man har havnet på trygd, og man får høre ting som er sårende og som andre har sagt om en (selvopplevd) når det eneste man kjemper for er å få jobbe og være en del av samfunnet. Det gjør oss trygdede sårbare og vi argumenterer med våre følelser...

De som dømmer er gjerne de som har vært så heldige å ikke oppleve den sorgprosessen og det tapet ved å ikke kunne jobbe. Ved å ikke kunne jobbe mister man status i samfunnet, dårlig økonomi, mer utsatt for fordømmelse, mistenkeliggjøring osv. NAV er blitt knallharde og jeg har fått føle det på "kroppen" også.

[Niobe]

Klart det går an å diskutere trygdemisbruk. Men må det gjøres hver gang en uføretrygdet nevner situasjonen sin?

[Niobe]

Uavhengig av hvilken grunn, så vet du hvertfall mindre om uføretrygd enn du selv trodde.

[Harriet Vane]

Jessica: jeg linket ikke til artikkelen for å være slem, men for å vise at det FAKTISK svindles med trygd, noe som igjen gjør at tilliten til systemet og dermed de trygdede blir mindre.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jessica: jeg linket ikke til artikkelen for å være slem, men for å vise at det FAKTISK svindles med trygd, noe som igjen gjør at tilliten til systemet og dermed de trygdede blir mindre.

Nei, jeg tror ikke du gjorde det for å være slem. Vi vet alle at det er noen få som svindler.

Det er bare det at alltid når det snakkes om trygd så dras det fram de som svindler. Jeg tror mange av oss, som dessverre, har måttet være på trygd en periode eller for alltid, altfor ofte kjenner på mistenkeliggjøring og fordømmelse fra andre medborgere. Dette er sårt og vondt.

Vi ser jo også i denne tråden at man sammenligner utifra sine egne opplevelser av å være syk og dermed tror man vet noe om utbrenthet og annet. Noen ganger må man gå lenger enn som så. Man må prøve å sette seg inn i andres perspektiv og opplevelse for å prøve å forstå. Det er ikke lett. Derfor skulle jeg ønske at flere kunne være litt mer ydmyke og takknemlige for at de faktisk slipper å bekymre seg for å miste inntekt og få dårlig helse.

[Blåbær]

Men det er vel risikoen ved å drive ett velferdssamfunn. Det vil alltid være mennesker som utnytter systemet. Det er noe vi må ta med på kjøpet.

[Nessie]

Min erfaring er i grunn (iallefall fra barnehage) at folk "kreker" seg opp av senga og kommer på jobb når de ikke bør. Nettopp pga at de vet hvor vanskelig det feks er å få i (gode) vikarer og slike ting. Det er forskjell å kunne sitte for seg selv med snufsende nese og forkjølelse, og det å jobbe med 20 barn (eller flere) i høyt tempo og hektisk hverdag. Og ikke minst. Hvor mange man smitter på sin vei. Jeg har flere ganger bedt folk dra hjem fra jobb, rett og slett fordi mange ikke har samvittighet til å være hjemme når de er syke.

[amo]

Jeg synes dette er vansklig.Svindlere finnes det blant alle, og det må være utrolig vondt å bli mistenkligjort og at folk har meninger om en.
Feks. så er det ganske mange som bruker egenmeldingsdag når skoler og barnehager har planleggingsdag, men det er liksom akseptert.
Unge uføre og langtidssykemeldte er voksende gruppe, og mange med psykiske diagnoser .
IA fungerer ikke alltid like greit, spesiellt ikke i små private bedrifter og foretak. Man bør sette inn ressurser og tiltak for å få unge ut i arbeidslivet igjen.
Jeg tror, (presiserer at jeg tror) at de sykemeldte som ikke får hjelp kan utvikle psykiske lidelser under sykemeldingsperioden, og man kommer inn i en tiltakløs sirkel. Summa sumarum så tror jeg samfunnet hadde tent på det i lengden ved å bruke mer ressurser og kjappere behandling så vi hadde fått ned sykemeldingsperiodene.

[Pusurkine]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Feks. så er det ganske mange som bruker egenmeldingsdag når skoler og barnehager har planleggingsdag, men det er liksom akseptert.

Er det akseptert? Har aldri vært ute for at noen har gjort det eller snakket om det (har hatt personalansvar for mange småbarnsforeldre opp igjennom)

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Avelonia, her.

Altså jeg sier ikke at de som er utbrente ikke skal gjøre noe, jeg driter egentlig i hva de gjør. Sier bare at jeg synes det er litt snodig.

Du driter i hva de gjør, men du finner det for godt å undre deg veldig over at en kollega av mannen din klarer å gjøre annet enn å ligge inne når han er syk. Det kaller jeg slarving. Og liten innsikt.

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Derfor skulle jeg ønske at flere kunne være litt mer ydmyke og takknemlige for at de faktisk slipper å bekymre seg for å miste inntekt og få dårlig helse.

Synes dette er så klokt jeg. For de aller fleste av oss er priviligerte nok til å vite at vi mest sansynlig går et langt liv i møte. Ikke bare gjør vi det, men vi realiserer drømmer og karrieremål undervegs og er forholdsvis friske. Det er ikke alle forunt og det er en ekstra belastning med skjeive blikk og ufølsome ord om svindel og latskap.

Opprinnelig lagt inn av Necesario, her.

Selv om noen svindler, bør ikke folk flest mistros.

Nemlig!
Jeg er rimelig overbevist om at folk flest faktisk har lyst på et liv i arbeidslivet. Har lyst til å ta del i samfunnet aktivt ved å være i jobb og at det er en sorg og et savn om man ikke kan det på grunn av sykdom.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror vel neppe jeg er den mest hårsåre i denne tråden.

Jeg oppfattet det som om vi diskuterte litt av hvert. Det finnes vel uansett ingen mal som sier hvilken retning diskusjonen skal ta etter HI? (Da må man i så fall si fra i HI hvilke svar man vil ha.) Jeg tror forresten ingen her inne synes det er galt at Jesscia og/eller mannen er uføretrygdede, jeg oppfatter ikke noen av innleggene som skjulte spark til HI.

Takk og lov så tåler du en hel del, rine, det er noe av det fine med deg. Selv ble jeg heller ikke hårsår, heller forundret over at slikt bør finansieres av den syke selv og med paralell til de "sultne i Afrika".

Fp er heldigvis sånn at det sporer av og det sporer inn. Hadde noen prøvd seg på sleivspark i Jessicas vei i form av skjulte spark tror jeg denne tråden hadde sett veldig annerledes ut. Det er vel ingen her som hadde sittet på fingrene da for å si det sånn, vi er da tross alt så priviligerte at Jessica deler både det ene og det andre med oss.

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Jeg tror, (presiserer at jeg tror) at de sykemeldte som ikke får hjelp kan utvikle psykiske lidelser under sykemeldingsperioden, og man kommer inn i en tiltakløs sirkel. Summa sumarum så tror jeg samfunnet hadde tent på det i lengden ved å bruke mer ressurser og kjappere behandling så vi hadde fått ned sykemeldingsperiodene.

Jeg tror også litt av nøkkelen til løsningen ligger her jeg, selv om det nok blir alt for generaliserende og enkelt til å lansere som en komplet løsning på komplekse problemer.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Fp er heldigvis sånn at det sporer av og det sporer inn. Hadde noen prøvd seg på sleivspark i Jessicas vei i form av skjulte spark tror jeg denne tråden hadde sett veldig annerledes ut. Det er vel ingen her som hadde sittet på fingrene da for å si det sånn, vi er da tross alt så priviligerte at Jessica deler både det ene og det andre med oss.

Jeg har ikke tatt noe her inne som skjulte spark mot meg, bare så det er sagt. Jeg tar sjansen og deler ang meg og mitt. Vi har snakket generelt om holdninger til uføretrygdede, og så kom også de sykemeldt inn her. Innsporing og avsporing er slik det er i diskusjoner både her og i en debatt i enhver sammenheng. Samtidig må vi innse at enkelte ting er vi hårsåre på, fordi det berører oss på ulikt vis. Men summasummarum så lærer vi av hverandre og får utvidet våre perspektiver, og da er målet med en diskusjon oppnådd.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Jeg synes dette er vansklig.Svindlere finnes det blant alle, og det må være utrolig vondt å bli mistenkligjort og at folk har meninger om en.

Her har du oppsummert hele dilemmaet, synes jeg.

[Nessie]

Og ja, jeg får klump i magen av denne tråden. Jeg er en person som bruker alt for mye tid til å tenke på hva andre tenker. Og jeg er overbevist om at mange lurer VELDIG på hvorfor jeg er sykmeldt. Hvorfor jeg ikke kan gjøre noe iallefall, annet enn å være hjemme. Og det er ganske belastende. Selv om noen svindler, bør ikke folk flest mistros.

[Magica]

Kanskje må man ha vært syk eller kjenne noen i den situasjonen før man får nok innsikt til å tenke seg til dette her?

Jeg VET at syke/uføre kan ha godt av å komme seg ut, og at de må enkelte ting, som å handle. Møter jeg noen jeg vet er sykemeldt blir jeg bare glad for at de faktisk er friske nok til å være der jeg møter de, og spør hvordan det står til. Det er jo noe man bør tåle egentlig, at andre spør hvordan det står til uten å føle at det er kritikk hvis man er syk.

Åpenhet rundt dette er vel det eneste som hjelper.

Jeg kjenner med meg selv at når vi har sykemeldte på jobb, så er det veldig greit når de forteller litt. Det tar vekk mye av spekulasjonene om hvor lenge personen blir borte, hvordan arbeidsplassen blir fremover etc. Man jobber jo ofte tett. Jeg mener ikke at de skal si når de kommer tilbake (noe man ofte ikke vet) men at man særlig kan sende ut litt signaler når man tror man faktisk blir borte en stund.