Valget 2019

[Pelen]

Det må være noen som har regnet på hvor det er bedre å ha litt flere biler på en vei som faktisk kjører sammenlignet med litt mindre antall biler som står i langsamtgående kø.

I tillegg bør man kanskje ta med i regnskapet at folk er mer effektive, kanskje jobber mer, rekker barnehagen osv osv.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Det må være noen som har regnet på hvor det er bedre å ha litt flere biler på en vei som faktisk kjører sammenlignet med litt mindre antall biler som står i langsamtgående kø.

Om du leser linken som er lagt inn her, ser du at den effektiviteten er svært midlertidig og at kort tid etter at det er blitt plass til flere biler på veien, er køen akkurat like langsomtgående som før. Det er absolutt ingen effektivitetsgevinst i å bygge ut veier.

Det med tunnelen skjønner jeg svært godt, Pøblis. Men det er noe annet enn å bygge ut veier, slik jeg oppfattet (kanskje feilaktig) at du argumenterte for i starten.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Om du leser linken som er lagt inn her, ser du at den effektiviteten er svært midlertidig og at kort tid etter at det er blitt plass til flere biler på veien, er køen akkurat like langsomtgående som før. Det er absolutt ingen effektivitetsgevinst i å bygge ut veier.

Det med tunnelen skjønner jeg svært godt, Pøblis. Men det er noe annet enn å bygge ut veier, slik jeg oppfattet (kanskje feilaktig) at du argumenterte for i starten.

Nei, jeg argumenterte for at man skal gjennomføre de vedtatte planene. Vi er lovet miljøgate forbi her i mer enn 20 år. Vi bor i eksos og svevestøv. Jeg ble skikkelig provosert når byrådet i Oslo forhandlet vekk dette for oss i 2017. Eller stilte et ultimatum som ofret mitt og tusenvis av andres bomiljø. https://www.vg.no/i/Qezqq
Jeg synes tiltakene som gjøres i Oslo er kjempebra, og jeg ville stemt pø det sittende byrådet hvis jeg bodde i Oslo. Og jeg synes altså det er kjemperart at de ikke ser at vi trenger mijøtiltak og ren luft vi som bor rett utenfor bygrensen også.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Og jeg synes altså det er kjemperart at de ikke ser at vi trenger mijøtiltak og ren luft vi som bor rett utenfor bygrensen også.

Dette tror jeg ikke en gang på at du oppriktig tror. Du høres ut som en snurt FrPer.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Dette tror jeg ikke en gang på at du oppriktig tror. Du høres ut som en snurt FrPer.

Seriøst? Den var stygg! Jeg, en snurt FrPer - fordi jeg ønsker å bo uten svevestøv og trafikkstøy døgnet rundt ?!?

Leste du artikkelen fra 2017 om hvordan byrådet la ned veto mot akkurat den planen som ville gitt tusenvis av folk (inklusive oss) utenfor bygrensen bedre luft og mindre støy? Det er DEN avgjørelsen jeg sikter til når jeg sier akkurat det jeg sier. For det var AKKURAT det som var konsekvensen av den avgjørelsen - at vårt miljø ikke ble tatt med i det regnskapet i det hele tatt. Så det er klart at vi føler at vi ble ofreti den prosessen der.

[Pøblis]

Altså - jeg kjører veldig ofte på denne strekningen jeg snakker om her. Jeg står i køene og vet hvor de oppstår og ser hvordan de oppstår også. Jeg tror trafikken vil bli mer eggektiv og at presset på småveiene/sideveiene vil bli kraftig redusert hvis vi får hovedtraseen i tunnel og får redusert antallet påkjøringer og avkjøringer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

I tillegg bør man kanskje ta med i regnskapet at folk er mer effektive, kanskje jobber mer, rekker barnehagen osv osv.

I et miljøregnskap? Barn i Oslo får ikke mindre astma om foreldre i Bærum rekker å hente i barnehagen, eller om foreldre fra Jessheim får jobbet mer.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

I et miljøregnskap? Barn i Oslo får ikke mindre astma om foreldre i Bærum rekker å hente i barnehagen, eller om foreldre fra Jessheim får jobbet mer.

Hvorfor skal barn i Oslo få astma av Bærumshenting i barnehagen?
Jeg tror både Pelen og jeg snakker om gjennomkjøring på hovedveinettet her. (I tillegg til at Bærumsbarna også har rett til å slippe å få astma - som var det jeg begynte med i denne lange litt avsporingen)

Ingen er vel tjent med at det er kronisk kø og forsinkelse på hovedtransportårene? Nå går hovedtransportårene under Oslo sentrum - og hvis det skal endres vil det være LANGT frem i tid.

jeg tror at man både kan ha et effektivt transportsystem og regulere unødvendig og uønsket bilkjøring samtidig - ved å kombinere gode kollektivtilbud, samordnet planlegging for hele regionen, veiprising og minsket tilgjengelighet for biler/gjennomkjøring/parkering i sentrum. Oslo er ikke en øy for seg selv. Vi som bor utenfor er ikke slemme egoister som ikke tenker på barnas krav på ren luft. VI trenger en overordnet plan for transport av varer og folk.

[Tjorven]

Men hvorfor må alle disse folka kjøre bil? Hvorfor velger de bil fremfor kollektivtransport? Svaret er som regel at de sparer tid og penger. Og hvorfor da legge opp til at veiene blir billigere og mer effektive når vi ikke ønsker mer biltrafikk?

Jeg ser at disse folka bruker lang tid uansett transportmiddel, men kommer ikke det som en naturlig konsekvens av å bosette seg langt unna der man jobber?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men hvorfor må alle disse folka kjøre bil? Hvorfor velger de bil fremfor kollektivtransport? Svaret er som regel at de sparer tid og penger. Og hvorfor da legge opp til at veiene blir billigere og mer effektive når vi ikke ønsker mer biltrafikk?

Jeg ser at disse folka bruker lang tid uansett transportmiddel, men kommer ikke det som en naturlig konsekvens av å bosette seg langt unna der man jobber?

Punkt 1: Jeg snakker ikke om bare personbiltrafikk - jeg snakker om totalen. Det er mye varetransport på hovedveiene våre. Det går ikke mange sekunder mellom hver trailer kjører forbi hos oss. Og så er det faktisk slik at ikke alle kan velge helt fritt hverken hvor de skal bo eller hvor de jobber. Livet er litt mer sammensatt enn som så. Noen har faktisk ikke råd til å etablere seg i Oslo selv om de jobber der. Andre opplever at arbeidsplassen flytter på seg - fordi de trenger større plass eller rimeligere husleie.

Punkt 2: Jeg har heller ikke ment at veien skal bli billigere. Jeg synes veiprising er helt greit - men jeg synes det er på tide at alle deler litt mer rettferdig på den regningen. EL-bilene lager for eksempel akkurat like mye svevestøv som andre biler. Jeg synes også at det må satses på innfartsparkeringer - og at disse må være tilgjengelige for alle som skal reise kollektivt, også de med enkeltbillett.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men hvorfor må alle disse folka kjøre bil? Hvorfor velger de bil fremfor kollektivtransport? Svaret er som regel at de sparer tid og penger. Og hvorfor da legge opp til at veiene blir billigere og mer effektive når vi ikke ønsker mer biltrafikk?

Jeg ser at disse folka bruker lang tid uansett transportmiddel, men kommer ikke det som en naturlig konsekvens av å bosette seg langt unna der man jobber?

Det kan være at jobben flytter da og det ikke er lett å finne ny jobb der man bor feks, ikke alltid man har valgt det selv.

[Tallulah]

Fordi vi snakket om tiltak som er gjort for å redusere trafikken i Oslo, når Pelen begynte å snakke om effektivitetsregnskap.

Og poenget var selvsagt ikke at folk fra Bærum var egoister, come on! Poenget var bo utenfor, kjører inn til Oslo. Du så jeg nevnte Jessheim dom eksempel også, ja?

[Pelen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg ser at disse folka bruker lang tid uansett transportmiddel, men kommer ikke det som en naturlig konsekvens av å bosette seg langt unna der man jobber?

Det gjør det selvsagt, men det kan være at jobben har flyttet også og at man faktisk trives eller jobber i en spesiell bransje der det ikke er så enkelt å finne et godt alternativ. Om min kollega (sjekket en kollega der jeg har adressen) som bor sydvest for Oslo skal være på jobb 8 og ta offentlig trafikk så må han gå til bussen kl 05.06. Han kjører gjennom tunnelen ved Drøbak og bruker 70 minutter med bil. Det blir da ganske gitt hva man bruker, dessverre.

Jeg bruker 25 minutter med bil, 70 minutter med sykkel og 105 minutter på offentlig transport. Det blir da også ganske gitt hva jeg bruker når jeg ikke sykler. Jeg sparer 2 timer og 40 minutter hver dag på å kjøre bil sammenlignet med offentlig transport.

Er det ikke bedre å forbedre offentlig transport i stedet for å gjøre så at det blir enda mer kø når man kjører? Jeg skjønner at mer kø gjør at kanskje noen vurderer offentlige transport, men for mange så er det ikke et bra nok alternativ, barn skal hentes i barnehage og SFO osv.

Jeg tror at man kan vinne mye på å få styrt unna tungtransport utenfor Oslo. Det er mye tungtransport som ikke skal stoppe i kjernen av Oslo, men som går igjennom byen. Noe skal stoppe på f.eks. Alnabru, men man kan muligens jobbe for å få flyttet disse omlastningsterminalene litt mer ut av byen for å unngå at de kjører inn i byen. Da får man i tillegg plass til litt mer boliger der og i Groruddalen er det bra t-bane nett så da tar nok mange av dem t-bane til jobb (men jeg skjønner at de som jobber på omlastningsterminaler da kanskje trenger å ta bil til jobb, men de er i mindretall sammenlignet med hvor mye boliger man kan få inn der).

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Fordi vi snakket om tiltak som er gjort for å redusere trafikken i Oslo, når Pelen begynte å snakke om effektivitetsregnskap.

Jeg burde ha presisert at det var snakk om Oslo og Akershus.

[Tallulah]

Nei, Pøblis. Fordi du kommer med populistiske uttalelser om at Oslo-byrådet ikke ser at folk i Bærum trenger ren luft. Jeg skjønner godt at du vil ha ren luft. Jeg er enig med deg i at dere burde ha fått tunnel for lenge siden. Det har jeg skrevet. Men seff, det er gøyere å vri det til at jeg mener at Bærumsfolk er slemme egoister.

Ha en fin dag videre.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, Pøblis. Fordi du kommer med populistiske uttalelser om at Oslo-byrådet ikke ser at folk i Bærum trenger ren luft. Jeg skjønner godt at du vil ha ren luft. Jeg er enig med deg i at dere burde ha fått tunnel for lenge siden. Det har jeg skrevet. Men seff, det er gøyere å vri det til at jeg mener at Bærumsfolk er slemme egoister.

Ha en fin dag videre.

Det er ikke en populistisk uttalelse - leste du artikkelen fra 2017? Realiteten var jo at Oslo-byrådet sa nei.
Og det var faktisk du som begynte med å hevde at det var ugreit at Oslo-barna fikk astma på grunn av Bærumshenting i barnehagen.
It cuts both ways.

Jeg tenker at både vi og politikerne våre, er tjent med å se ting i litt større sammenhenger når det gjelder samferdsel. Da unngår vi kanskje at et viktig miljøtiltak hestehandles bort, også.

Og selvsagt har alle barn, både på Jessheim, i Ski, på Rodeløkka og i Bærum lik rett på god luftkvalitet og trygge bomiljøer. goes without saying.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Og det var faktisk du som begynte med å hevde at det var ugreit at Oslo-barna fikk astma på grunn av Bærumshenting i barnehagen.

Dette beviser jo bare at du ikke leser. Men kan godt ta det en gang til:

Pelen nevnte at effektivitetsregnskap burde inn. Jeg skjønte ikke hvorfor det skulle inn i et miljøregnskap, siden henting i barnehagen eller få tid til å jobbe mer (som var hennes eksempler) ikke gir bedre luft i Oslo, om man har kjørt inn og ut til byen på raskere vei. Mer effektivitet i hverdagen kan ikke veies opp mot miljøet, om effektiviteten er avhengig av bil. Poenget var selvsagt ikke Bærum. Poenget var bilkjøring.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Dette beviser jo bare at du ikke leser. Men kan godt ta det en gang til:

Pelen nevnte at effektivitetsregnskap burde inn. Jeg skjønte ikke hvorfor det skulle inn i et miljøregnskap, siden henting i barnehagen eller få tid til å jobbe mer (som var hennes eksempler) ikke gir bedre luft i Oslo, om man har kjørt inn og ut til byen på raskere vei. Mer effektivitet i hverdagen kan ikke veies opp mot miljøet, om effektiviteten er avhengig av bil. Poenget var selvsagt ikke Bærum. Poenget var bilkjøring.

Oki. Jeg skjønner. Jeg snakker om at man valgte bort et tiltak som ville gitt radikalt bedre luftkvalitet og radikalt mindre støy for oss, fordi man mente det vill øke trafikken i Oslo. Argumentet om at økt kapasitet på veien, ville gi økt trafikk, er tatt hensyn til i planene som gjelder nå, og planen som foreligger, har like mange kjørefelt som idag, og vil derfor ikke invitere til mer kjøring - i følge fylkespolitikerne våre og Statens veivesen på orienteringsmøtet jeg var med dem i fjor. Planen som foreligger nå, er laget med alle mulige hensyn, og har også inkludert veiprising - for å hindre at folk slutter å reise kollektivt og begynner å kjøre igjen.

Statens veivesen mener at trafikkflyten vil bli bedre når antallet av- og påkjøringer blir færre. Inkludert i planen er også en tilkjøringsvei fra Gjettum/bekkestua til E18 - for å samle trafikken østfra og fjerne den fra boligveinettet. Det hender jeg kjører inn til jobb om morgen når jeg skal noe så jeg trenger bilen min- og vanlig flyt er at køene løser seg opp ved avkjøringen til ring 3, slik at det ikke står kø vestfra gjennom Oslo om morgenen. Det er oftere kø utover om ettermiddagen, men den også tetter seg ved Lysaker og der Ring 3 (granfos) kommer inn på E18. Det er utenfor bygrensen de store køproblemene er.

Trafikken er et ganske omfattende problem for store deler av Bærum - og denne omleggingen har derfor vært etterlengtet og imøtesett i MANGE år. Det er ikke bare Bærumstrafikkantene som kjører i og gjennom Bærum. Det er folk fra Asker, fra Ringerike, fra Røyken, Hurum, Lier og Drammen. Varetransport fra havnene langs hele kysten fra Oslo og nedover skjer på den veien som går forbi hos oss.

Da mannen kjøpte huset vi bor i i 1994, var planen at arbeidet med å legge E18 under jorden skulle starte i løpet av fem år. Nå er det 2019, og planleggingsarbeidet er lagt på is. Så det er liksom litt forståelig at både jeg og flere andre er utålmodige - selv vi som ALDRI noensinne kommer til å stemme FrP.

Vi hadde anleggsområde i hagen vår i tre år - etter det fikk vi togavganger fra nærmeste stasjon hvert 15. minutt i stedet for hver halvtime. I ettertid var det så verdt det! Jeg er innstilt på å gjøre samme offer for å få veien under bakken også.

B

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Oki. Jeg skjønner. Jeg snakker om at man valgte bort et tiltak som ville gitt radikalt bedre luftkvalitet og radikalt mindre støy for oss, fordi man mente det vill øke trafikken i Oslo.

Jeg har hele tiden skjønt at det var det du mente. Jeg er uenig med deg i at man bare skulle kjøre på med eldgamle planer bare fordi de var vedtatt, siden man mente at det ville gjøre det verre for Oslo. Miljømål har endret seg, forskning har gått videre. Da må man gjøre om på planer. Selvsagt er det ultrakjipt for dem som bor midt i sonen som hele tiden blir en kasteball, og jeg mener fortsatt at tunnel burde prioriteres av miljøhensyn. Men ikke nødvendigvis resten av utbyggingen. Jeg er også uenig med deg i at dette er Oslobyrådets feil alene, og mener på generelt grunnlag at politikere bør bli flinkere til å snakke sammen, og finne gode løsninger samarbeidskommuner kan bli fornøyde med. Og nå har man faktisk kommet til en enighet, og det blir hvert fall noe tunnel.

Også er det ikke slik at vi som bor sentralt i Oslo er dem som bare får og får og får. Vi ofrer også noe. Der andre har flytta på landet, fått hage, gratis parkering, god plass til alle barna og natur rett utenfor døra har vi 3000 kr i parkering i året, og det kun i egen bydel, vi får kuttet parkeringsplasser til fordel for sykkelvei, vi bor trangere både i egen leilighet og i strøk, kanskje vi har valgt bort flere barn, vi bruker lenger tid på å komme oss steder ved å bruke kollektivtransport, og en del handlinger krever mer planlegging. Det er fordeler og ulemper ved å bo både sentralt og utenfor byen. Og begge deler kan være valg som ikke føles helt frivillige. Jeg mener det er verken verre eller bedre å bo sentralt eller utenfor byen, det er ulike fordeler, og ulike ulemper (dette på generelt grunnlag mtp tema tråden har utviklet seg til å handle om i hovedsak, ikke direkte til deg Pøblis).

Også er jeg interessert i hva folk UTENFOR dem som "rammes" av Oslopolitikken tenker om å stemme der de bor, og hvilke lokale saker som opptar dem. Siden det er en generell valgtråd.

[Pøblis]

I tillegg til miljø generelt og trafikkens betydning for miljøet spesielt, er jeg opptatt av velferd, både eldreomsorg og skole. Jeg mener for eksempel at min kommune burde ha råd til å satse mer på eldreomsorgen. Det er en generell utfordring at de kommunene som har god råd, ikke ruster seg til et økende antall eldre på tross av at de har mulighet til å prioritere det, og jeg vil legge vekt på dette når jeg stemmer. En av de viktigste sakene for meg er at kommunen selv skal drive hjemmesykepleie og institusjoner for eldre.

I min kommune som er en kommune med befolkningsøkning og behov for nye boliger fremover, er det (nesten) tverrpolitisk enighet om at fortetting og nybygging i som prinsipp skal legges ved trafikknutepunkter - dvs langs lokaltoglinjen og T-banen. Dette synes jeg er kjempeviktig - fordi det er viktig for å redusere biltrafikken, men også fordi det gjør det mulig å verne landbruksområder og beholde markagrensen.

[Eia]

Jeg heller mer og mer mot å være en radikal miljøforkjemper, og lar miljøsaker veie absolutt tyngst for å få min stemme. Dette gjelder både kommunalt, på fylkesnivå og nasjonalt.