Hvorfor jeg synes Damenes aften på Bohus er et arrangement folk kan droppe å delta på

[Candy Darling]

For å si det sånn, jeg var inne i den tråden før det var kommet noen svar, og det var like før jeg dro frem , i god NM-ånd.

Jeg er helt på linje med deg, noen, jeg får elveblest av jentekvelder og kvinnekonferanser, der jeg liksom skal ha noe til felles med et tilfeldig menneske bare fordi vi begge har pupper. Jeg synes det er både dårlig og på grensen til uetisk markedsføring.

Likevel skrev jeg ikke noe, fordi jeg ikke fant noen god måte å si det på i den tråden. Og helt ærlig synes jeg ikke du gjorde det heller, noen. Jeg er ikke enig i at man IKKE skal si noe, men det bør gjøres på en bedre måte. F.eks. som i den petsoblige Restylane-tråden vi har gående, mye bedre tone.

[Marla Singer]

Men, er det egentlig så ille å si at man synes noen er teite? Jeg synes man er ganske teit hvis man ikke synes at slike markedsføringstriks er problematisk, akkurat som at jeg forstår at det er endel folk som synes jeg er teit som henger meg opp i det, rir kjepphester, må ta ta i absolutt alle kamper, og andre synspunkter jeg ofte får på at jeg sier ifra om slike ting. At noen () gidder å ta denne runden gang på gang er jeg glad for, og som jeg har argumentert for før her så er det fordi jeg synes det er et virkelig alvorlig problem. Det er ikke noe jeg tar lett på. Det er alvorlig for både kvinner og menn som ikke passer inn i det tradisjonelle kjønnsrollemønsteret, og i dette tilfellet synes jeg kanskje det er enda verre for mennene det gjelder. Det er de som blir ekskludert, akkurat slik kvinner blir på "mannearrangementer". Det er trist, det.

Det jeg synes hadde vært interessant var argumenter for hvorfor folk ikke synes slikt er så viktig, og ikke bare påstander om at det ikke er det.

[Cuyahoga]

Du må gjerne si at folk som er uenige med deg er teite , men ikke bli overrasket om de ikke gidder diskutere med deg dersom det er utgangspunktet ditt.

[Teflona]

Jeg hadde aldri gått på noe som heter Damenes aften, selv om jeg er litt opptatt av interiør. Kundekvelder går jeg heller ikke på, jeg blir bare utilpass av sånt. Damens aften høres dessuten ut som noe Ibsen kunne skrevet kritisk om.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Du må gjerne si at folk som er uenige med deg er teite , men ikke bli overrasket om de ikke gidder diskutere med deg dersom det er utgangspunktet ditt.

Jeg synes denne tråden er ganske ryddig, og ikke preget av "du er teit"-argumentasjon i det hele tatt. At man kan tolke folks sterke meninger som at de synes manglende forståelse for Saken er teit, synes jeg ikke bør være så farlig, så lenge ikke er det argumentasjonen går ut på. Mitt poeng er altså at jeg synes det er synd om engasjement og (det jeg oppfatter som) saklig argumentasjon blir borte i en diskusjon om at vi må passe oss for å kalle hverandre teite. Det kan jo bli i overkant forsiktig om det ikke skal være greit å mene noe om andres synspunkter.

[him]

(Har ikke lest tråden denne kommer fra)

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Det er ikke noe jeg tar lett på. Det er alvorlig for både kvinner og menn som ikke passer inn i det tradisjonelle kjønnsrollemønsteret, og i dette tilfellet synes jeg kanskje det er enda verre for mennene det gjelder. Det er de som blir ekskludert, akkurat slik kvinner blir på "mannearrangementer". Det er trist, det.

Det jeg synes hadde vært interessant var argumenter for hvorfor folk ikke synes slikt er så viktig, og ikke bare påstander om at det ikke er det.

Jeg synes ikke det er så viktig og det er flere grunner til det:
1) Dette er voksne folk, ergo forventer jeg meg at folk har en trygg og stabil kjønnsidentitet mao at det ikke oppfattes som støtende eller sårende.
2) Det er ikke et forbud. Uten å lest den opprinnelige tråden: Er du mann, kommer på Bohus under "Damenes aften" får du lov å handle (til rabattert pris). Det er med andre ord ikke ett reellt skille som det feks er på lønn, det er et "liksom" skille.

De to argumentene over er virkelig, reelle argumenter og i tillegg har jeg ett som er helt personlig: Da jeg vokste opp var det i realiteten faren min som oppdro meg - og han var totalt kjønnsblind. Tror aldri jeg noensinne hørte noe om at jeg ikke kunne gjøre noe fordi jeg var jente. Jeg har giftet meg med en mann som (selvfølgelig) har noen personlige preferanser på hva han mener jeg bør gjøre og hva han bør gjøre, men aldri basert på kjønn. Jeg jobber i et mannsdominert miljø, jeg har aldri hatt noen som har sagt at jeg ikke kunne gjøre ditt og datt på grunn av kjønn.

Det er klart at det er lettere å ikke bli så veldig berørt av ting som for alle praktiske formål ikke angår meg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av him

2) Det er ikke et forbud. Uten å lest den opprinnelige tråden: Er du mann, kommer på Bohus under "Damenes aften" får du lov å handle (til rabattert pris). Det er med andre ord ikke ett reellt skille som det feks er på lønn, det er et "liksom" skille.

Ja, der kom straffen for å ikke ha lest den opprinnelige tråden - så ut som det faktisk var forbudt for menn. :tullerdumednisselue: Og det er jo diskriminering, må finlese om de som er på denne greia faktisk får fordeler også!

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes ikke det er så viktig og det er flere grunner til det:
1) Dette er voksne folk, ergo forventer jeg meg at folk har en trygg og stabil kjønnsidentitet mao at det ikke oppfattes som støtende eller sårende.

Hm. Jeg tenker ikke at ett tilfelle som dette er sårende for noen, eller at hovedproblemet er at enkelte muligens føler seg støtt. Jeg ser på det som et uttrykk for svært trange kjønnsroller generelt i samfunnet, og det er jeg kritisk til av flere årsaker.

For det første er jeg ikke enig i rolleinndelingen etter kjønn, jeg mener det er ulogisk og at det ikke bør være slik. Når noe er så ulogisk, feil og samtidig så gjennomgripende i samfunnet vårt synes jeg det er helt naturlig å påpeke det. I tillegg til at det er naturlig å påpeke det, mener jeg at det er viktig å gjøre det, fordi ellers "er det bare sånn" og majoriteten (som føler at inndelingen er ok og kanskje riktig fordi de selv kjenner seg igjen i den) får fortsette å underbygge mønsteret uten innblanding.

For det andre mener jeg at det går direkte utover endel folk. Om det oppleves mest som sårende eller mest som en kilde til forbanning og irritasjon varierer sikkert fra person til person. Selv om jeg ikke er mest opptatt av følelsene til enkeltindivider her, så synes jeg jo virkelig at det er trist at kjønnsrollene er så trange. Her tror jeg faktisk det er enda verre for menn enn for kvinner, uten at det viktigste er hvem som har det verst. Nå snakker jeg generelt, disse Bohus-greiene er selvfølgelig bare ett av mange uttrykk for et mønster og reaksjonen min er knyttet til dette som fenomen, ikke til ett ubetydelig enkeltarrangement. Mønsteret jeg snakker om går utover både små og store, og en trygg, stabil kjønnsidentitet kan jo være ganske utfordrende å etablere det, når du f.eks. vokser opp som en jentegutt. Snakk om forakt, både for gutten og for jentene han blir sammenlignet med.

Sitat:

De to argumentene over er virkelig, reelle argumenter og i tillegg har jeg ett som er helt personlig: Da jeg vokste opp var det i realiteten faren min som oppdro meg - og han var totalt kjønnsblind. Tror aldri jeg noensinne hørte noe om at jeg ikke kunne gjøre noe fordi jeg var jente. Jeg har giftet meg med en mann som (selvfølgelig) har noen personlige preferanser på hva han mener jeg bør gjøre og hva han bør gjøre, men aldri basert på kjønn. Jeg jobber i et mannsdominert miljø, jeg har aldri hatt noen som har sagt at jeg ikke kunne gjøre ditt og datt på grunn av kjønn.

Det er klart at det er lettere å ikke bli så veldig berørt av ting som for alle praktiske formål ikke angår meg.

Ja, det er vel det samme som skjer når alle de som kjenner seg sånn tålelig igjen i kjønnsrollene de har fått tildelt synes det er uproblematisk. Men, tenker du at fordi du ikke har kjent det på kroppen selv, så finnes det ikke? Jeg har ikke noen trist historie med å bli flasket opp bak kjøkkenbenken, men jeg har uten tvil fått merke at mange synes jeg har dratt friheten min som kvinne litt for langt, mest fra andre kvinner og jeg har sett mange spesielle holdninger til jenter og kvinner, også fra (gjerne unge) menn. Så du har jo rett i at deler av mitt engasjement kommer av at jeg har sett hvilke holdninger som finnes, men jeg oppfatter ihvertfall selv at det vel så mye er fordi det rett og slett er feil å dele roller, egenskaper og interesser etter kjønn.

[Robyn]

Jeg er enig i at denne typen arrangementer er med på å bygge oppunder kjønnsforskjellene og ville nok derfor aldri deltatt på noe sånt selv. Jeg syns også det er helt greit å si noe om hvorfor man syns sånne arrangementer er problematiske.
Men det er noe med tonen og diskusjonsmåten som gjør at den andre tråden ble helt feil i mine øyne.

Jeg vil ikke leve i et samfunn hvor man rir på sine kjepphester og mer eller mindre dømmer mennesker som vurderer eller velger litt annerledes enn oss selv.
Man kan diskutere det i en passende setting (og nei, selv i et diskusjonsforum er ikke alle tråder passende setting) og så syns jeg man skal respektere det dersom andre mener at det faktisk ikke er problematisk at Bohus arrangerer en Damenes aften.

En ting som irriterer meg mer enn noe annet er den ovenfra og ned holdningen om at alle som velger eller tenker litt annerledes enn en selv er teite, uopplyste, harry eller hva har du.
Muligens er det nøyaktig det de er, men helt ærlig har jeg ikke særlig høyere tanker om de som sitter høyt oppe på sin hest.

[Eia]

Kjønnsdelte arrangement er bare så utdatert. For meg. Jeg deltar av prinsipp ikke på slike arrangement, siste jeg høylydt trakk meg fra var mammakveld for 6. trinn. Nå vurderer jeg å kuppe foreldrekontaktvervet for begge mine, for å fornye arrangementene litt. I alle fall kjønnsmessig. : prinsipprytter:

[Agent Scully]

Så det finnes ingen samlende karakteristikker for gruppen "kvinner" og vi skal fra nå av totalt slutte å bruke begrepet "kvinner" og heller bruke "individ"? Fordi hvis vi ikke gjør det så signerer vi vår egen dødsdom over kvinners karriere og lønnsnivå? Noe sånt?

Jeg syns dette blir for hysterisk og grinete. Jeg er ikke blodfan av "damenes aften"-konsepter men det kan være praktisk å hensiktsmessig å behandle kvinnner og menn som forskjellige grupper en gang i blant. Sier hun som skal ha mammatreff i kveld. Fordi det er en praktisk halvvering av en ellers for stor gruppe.

[noen]

"Teit" begynner å blekne litt i forhold til ord de som er uenige med meg bruker. Men jeg tåler det jeg altså.

Opprinnelig lagt inn av Agent Scully, her.

Så det finnes ingen samlende karakteristikker for gruppen "kvinner" og vi skal fra nå av totalt slutte å bruke begrepet "kvinner" og heller bruke "individ"?

Hvis du har lest det jeg skriver, bør du ha sett at jeg ikke mener det. Men jeg klarer ikke finne veldig mange samlende karakteristikker for gruppen "kvinner" eller gruppen "menn" ut over rent biologiske. Hvilke er det du tenker på, og når vil det være et behov for slike karakteristikker? Jeg spør ikke for å være snipete altså, jeg er åpen for at det kan være noe jeg ikke har tenkt på.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Agent Scully, her.

Så det finnes ingen samlende karakteristikker for gruppen "kvinner" og vi skal fra nå av totalt slutte å bruke begrepet "kvinner" og heller bruke "individ"? Fordi hvis vi ikke gjør det så signerer vi vår egen dødsdom over kvinners karriere og lønnsnivå? Noe sånt?

Jeg syns dette blir for hysterisk og grinete. Jeg er ikke blodfan av "damenes aften"-konsepter men det kan være praktisk å hensiktsmessig å behandle kvinnner og menn som forskjellige grupper en gang i blant. Sier hun som skal ha mammatreff i kveld. Fordi det er en praktisk halvvering av en ellers for stor gruppe.

Jeg synes det er synd at stadig flere ikke føler at de hører hjemme i kjønnskategorier. Det å føle at man ikke hører hjemme kan være ganske tøft og som en konsekvens blir det behov for å definere seg ut av kjønn i det hele tatt.

Slik jeg ser det så blir dette vanskelig fordi selve kjønnskategoriene blir så snevre.
Jeg får veldig lett behov for å definere meg ut av kategorien kvinne dersom kvinne tillegges for mange egenskaper som jeg ikke kjenner meg hjemme i. Om kvinne defineres mer biologisk er det enklere for meg.

[C3PO]

Slike arrangement gjør seg selv en bjørnetjeneste, spør du meg. De sørger for at jeg ikke drar på dem. Og tydeligvis en god del andre, ut fra denne tråden. Jeg opplever ofte at slike kjønnsdelte arrangement bærer preg av trangsynthet. Se! Er ikke alle vi like? Og vi vil kun menge oss med hverandre! De arrangeres gjerne av folk som har et annet kvinnesyn enn meg og jeg føler meg ikke bare uvel, men utestengt, siden jeg ikke synes det er like "koselig" som de andre.

iForm-løpet i 2014 ga meg samme følelse, og derfor holdt jeg meg unna i år, selv om jeg deltar på nesten alt av løp som jeg kommer over.

En ting får vi i hvert fall være glad for. Arrangementet heter "Damenes aften" og ikke "Jentenes aften".

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av C3PO, her.

En ting får vi i hvert fall være glad for. Arrangementet heter "Damenes aften" og ikke "Jentenes aften".

Mitt lokale kjøpesenter hadde "Guttas dager". Da kunne man klatre i klatrevegg og gjøre annet morsomt for gutter på området utenfor. Jeg skrev et høflig, men småstrengt, innlegg på facebooksiden deres og lurte på hva de ønsket å signalisere om dette til min fartsglade datter, men de svarte meg ikke en gang. Så teit var jeg, tydeligvis.

[Anne C]

Jeg klarer ikke å hisse meg opp av dette. Jeg gidder ikke å gå på noe sånt, enten det er type temakveld eller for damer eller noe sånt. Men at det heter damenes aften bryr jeg meg ikke noe om.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Agent Scully, her.

Jeg syns dette blir for hysterisk og grinete. Jeg er ikke blodfan av "damenes aften"-konsepter men det kan være praktisk å hensiktsmessig å behandle kvinnner og menn som forskjellige grupper en gang i blant. Sier hun som skal ha mammatreff i kveld. Fordi det er en praktisk halvvering av en ellers for stor gruppe.

Jeg synes kjønn er en helt grei måte å dele opp folk på, men jeg synes ikke det er greit å dele opp folk og deretter gi den ene gruppen fordeler. Hadde Bohus hatt en "Herrens aften" i tillegg - med samme rabatt er jeg enig med deg. For meg er det fordelene + eksluderingen som trigger at jeg reagerer.

Hadde ikke reagert på at de hadde kalt noe "Damens aften", og hatt spesielt fokus på ett eller annet og kjørt rabatter. Hvis det i realiteten var åpent for alle som ville handle rabattert.

[Millen]

Både NAF og Redningsselskapet har hatt kvinnekvelder som går på båt og bil og med godt oppmøte. Hva tenker dere om det?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Både NAF og Redningsselskapet har hatt kvinnekvelder som går på båt og bil og med godt oppmøte. Hva tenker dere om det?

Jeg mener det samme burde gjelde der. At en kan tenke målgruppe uavhengig av kjønn og mer i forhold til ferdighetsnivå. NAFs kvinnekveld så jeg reklame for for en stund siden, og målgruppen var vel egentlig folk som ikke hadde sett under panseret på en bil før. Jeg fikk invitasjon til pensjonskveld for kvinner fra banken, og der var det helt tydelig at man tok utgangspunkt i at kvinner ikke kan noe om hvilken pensjon de tjener opp. Mulig at det er flere kvinner enn menn som vet lite om pensjonen sin, men hvorfor ikke heller invitere til "pensjon for dummies"-kurs, uavhengig av kjønn?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Både NAF og Redningsselskapet har hatt kvinnekvelder som går på båt og bil og med godt oppmøte. Hva tenker dere om det?

Det er ikke noe mindre irriterende. Hva var poenget? Var det lagt opp på en annen måte enn om det hadde vært menn til stede? På hvilken måte?

(Jeg kan for øvrig mer om bil enn min mann.)