"AP vil ha obligatorisk vaksinering"

[Input]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jeg klarer ikke være for. Det blir for langt over selvråderetten over egen (og egne barns til en viss grad) kropp for min del.

Incentiver for å vaksinere, sanksjoner for å ikke vaksinere - helt fint, men tvangssprøyter... nei, det skurrer. Jeg synes ikke det er sammenlignbart med f.eks bilbeltepåbud, all den tid det er fullt mulig å velge bort det å transportere seg med bil. Det er betydelig verre å velge bort å være del av staten man fødes inn i.

Risikoen for at barn skal ta alvorlig skade av foreldrenes valg om å droppe vaksiner er også såpass lav at det ikke holder som argument for tvang, synes jeg, med mindre man da også skal innføre tvangssikring i forhold til en bråte andre ting som er farlige for barn (vaffelforbud, påbud om sykkelhjelm på trehjulssykkel, hettegenserforbud osv).

Jeg er helt enig i dette.

[him]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jeg klarer ikke være for. Det blir for langt over selvråderetten over egen (og egne barns til en viss grad) kropp for min del.

Nå har ikke jeg lest forslaget så dette blir kanskje skivebom. Men det eksisterer jo tvungen medisinsk behandling i dag, så jeg kan ikke forstå at dette er et argument?

Jeg er helt for tvunget medisinsk behandling av barn. Men jeg synes som sagt at myndigheten på hva som bør behandles og når. Og når man bør oppfordre, bruke tvang eventuelle andre virkemidler bør delegeres til noen som kan det - ikke politiske vedtak med andre ord.

[Blå]

Jeg er i mot. Man kan tvinge frem medisinsk behandling når det er snakk akutt livsfare, men det er det ikke her.

Et påbud vil bare føre til steilere motstand og gi konspirasjonsteoretikerne vann på mølla. Informasjon og innstendig oppfordring, ja, men ikke tvang.

[Katta]

Det finnes tvungen medisinsk behandling idag på folkehelsegrunnlag, det gjelder såvidt jeg vet bare utredning og behandling av tuberkulose. Da kommer det en person hjem til deg og ser på at du tar medisinen, og det er vel noen sanksjoner om man nekter. Det er mulig å gjennomføre noe sånt for vaksinasjon også, men jeg er ikke helt sikker på om jeg synes det er grunn til det.

[Maverick]

Jeg ønsker meg at alle tar til vett og vaksinerer, men jeg blir kvalm bare av tanken på konspirasjonsteoriene og den offentlige pipingen om det gjøres obligatorisk.

[Billa]

Jeg er blandet. Det ER en inngripen i den private sfære som jeg ikke synes er OK. Samtidig så er det jo sånn, at i det øyeblikket man trenger hjelp fra myndighetene, så er de aller, aller fleste på plass med krav og behov. Kanskje burde disse tingene henge sammen, slik som det er foreslått i Australia. Det at du følger myndighetenes anbefalinger og opplegg for bedring av FOLKEHELSA, gjør at du også får tilgang til de økonomiske hjelpemidlene som finnes. Hvis du melder deg ut av det som må sies å være et felles og uegoistisk løft for samfunnet, så melder du deg også ut av det økonomiske samarbeidet.

[Marla Singer]

Jeg synes i utgangspunktet at et tydelig krav til plikter for å få utløst rettigheter er fornuftig, problemet er at foreldres dumhet vil gå utover barna deres. Håpet er jo at et slikt system vil fungere forebyggende, og ikke straffende, men jeg er usikker på om det er slik det vil bli.

Katta skriver at myndighetene bør bli tydeligere i kommunikasjonen rundt dette, og det tror jeg kan fungere. Det er ihvertfall verdt et forsøk før det bør bli snakk om sterkere virkemidler. Noen vil helt sikkert reagere negativt på det (også), men jeg tror ikke at alle vaksinemotstandere er helt uten evne til fornuftig tenking hvis de får god og tydelig informasjon.

[Katta]

Bare det å innføre et skriftlig samtykke der folk må skrive under på at de har forstått hva de gjør når de ikke vil ha vaksine tror jeg kan gjøre litt.

[Guava]

Skriftliggjøring når man nekter må være greit.

Å ha tvungen vaksinasjon med mindre det er snakk om ekstrem risiko synes jeg er problematisk. Det er jo stor forskjell på sykdommene man vaksinerer mot også.
Å tvangsvaksinere mot ebola (om vaksine kommer og utbrudd er på gang) ville være selvsagt, men å tvangsvaksinere mot hpv synes jeg vil være helt feil.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Bare det å innføre et skriftlig samtykke der folk må skrive under på at de har forstått hva de gjør når de ikke vil ha vaksine tror jeg kan gjøre litt.

Og den kunne for eksempel inneholdt en klausul om at man vet at man umiddelbart vil måtte bytte barnehage og skole/klasse dersom det kommer et barn som trenger full vaksinedekning rundt seg dit.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Bare det å innføre et skriftlig samtykke der folk må skrive under på at de har forstått hva de gjør når de ikke vil ha vaksine tror jeg kan gjøre litt.

Hørte om en lege/helsestasjon som hadde ei bok med bilder av syke barn og foreldre som hadde mistet barna sine til de ulike sykdommene det vaksineres mot. Den tror jeg kunne vært effektiv her også. Du kan få la være å vaksinere ungene - hvis du ser nøye gjennom denne boka, mens legen/helsesøstra i detalj beskriver hvordan de ulike barna led før de døde. Og så må du skrive under på at hvis ditt barn får sykdommen så godtar du at hele familien settes i karantene, at du må melde fra til helsemyndighetene hver gang dere får feber eller andre symptomer, og at du frasier deg retten til å bruke offentlig infrastruktur (skole, tog, stemmelokale, etc) hvis det skulle befinne seg et immunsvekket menneske der. Mennesker er i utgangspunktet late. I dag er det for enkelt å la være å vaksinere. Hvis vi gjør det enklere å ta vaksinene enn å la være, så vil mange flere barn vaksineres.

Jeg har forresten fått en ny favorittkonspirasjonsteori:
Hvis "alle" ble vaksinerte, ville sykdommene forsvunnet. Da ville ikke BigPharma tjent penger på vaksiner eller behandling. Derfor står BigPharma bak antivaksinebevegelsen. Det går rykter om at både Sølje Bergman og Jenny McCarthy skal ha mottatt betraktelige summer fra legemiddelselskaper for å oppfordre folk til å ikke vaksinere barna sine. Det skal finnes bilder av at de går inn på legekontorer med barna sine, og kommer ut igjen med tykkere vesker og glade ansikter. Jeg har også lest et sted at Noen har sett merker etter vaksinering både på dem og barna.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg tror man kommer lenger med frivillig tvang.
At de som velger bort vaksiner ikke får barnehageplass, barnetrygd
og kanskje vi skal fjerne fri helsehjelp også (til foreldrene.....)

Det tror jeg ikke er veien å gå, absolutt ikke. Idioter vil selvsagt se på det som en del av den store sammensvergelsen, og et tegn på hvordan vi, forledete dimlinger, er blitt hjernevasket til å injisere kvikksølv slik at vi er blinde for SannhetenTM.

Det som er aller skumlest for barn av sånne gærninger er jo at vi marginaliserer dem og de ender med å flytte ut i skogen og melde seg ut av Norge og hva_har_du.

[Blå]

Veldig enig med Harriet. Når barn har dumme foreldre, enten det er skumle religiøse meninger, skepsis mot vitenskap eller andre ting, så blir det enda viktigere at de er velkomne inn i storsamfunnet slik at vi i hvert fall gir dem en mulighet til å se andre meninger og holdninger og en mulighet til å gjøre seg opp sine egne meninger når de blir store nok til det.

[Zulu]

Hva slags gulrotløsning ville fungert uten at motstandere tok det til inntekt for tvang i praksis?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det tror jeg ikke er veien å gå, absolutt ikke. Idioter vil selvsagt se på det som en del av den store sammensvergelsen, og et tegn på hvordan vi, forledete dimlinger, er blitt hjernevasket til å injisere kvikksølv slik at vi er blinde for SannhetenTM.

Det som er aller skumlest for barn av sånne gærninger er jo at vi marginaliserer dem og de ender med å flytte ut i skogen og melde seg ut av Norge og hva_har_du.

Jeg er delvis enig, men samtidig tenker jeg at vi bør ha høy terskel for offentlig inngripen. Man kan flytte inn i skogen og hjemmeskole ungene sine om man vil og jeg tenker at det må være greit så lenge det er innenfor det som regnes som ok omsorg for barn. Omsorgssvikt må barnevernet ta seg av og å melde seg ut av Norge er i den kategorien.

Jeg mener at hensynet til barn som ikke kan vaksineres veier tyngre enn antivaksinebarn. Jeg tenker derfor at barn som ikke kan vaksineres mot for eksempel kikhoste må ha prio i det offentlige rom
/barnehage/skole framfor dem som tar dumme valg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det tror jeg ikke er veien å gå, absolutt ikke. Idioter vil selvsagt se på det som en del av den store sammensvergelsen, og et tegn på hvordan vi, forledete dimlinger, er blitt hjernevasket til å injisere kvikksølv slik at vi er blinde for SannhetenTM.

Det som er aller skumlest for barn av sånne gærninger er jo at vi marginaliserer dem og de ender med å flytte ut i skogen og melde seg ut av Norge og hva_har_du.

Dette:

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg er delvis enig, men samtidig tenker jeg at vi bør ha høy terskel for offentlig inngripen. Man kan flytte inn i skogen og hjemmeskole ungene sine om man vil og jeg tenker at det må være greit så lenge det er innenfor det som regnes som ok omsorg for barn. Omsorgssvikt må barnevernet ta seg av og å melde seg ut av Norge er i den kategorien.

Jeg mener at hensynet til barn som ikke kan vaksineres veier tyngre enn antivaksinebarn. Jeg tenker derfor at barn som ikke kan vaksineres mot for eksempel kikhoste må ha prio i det offentlige rom
/barnehage/skole framfor dem som tar dumme valg.

Barn som ikke _kan_ vaksineres trufer barn av foreldre som har sølvfolie på hodet altså. En kan ikke nekte folk å være hverken dumme eller sprø, men unger som uforskylt ikke kan vaksineres skal ikke stenges ute av de som tar dumme valg.

[Teofelia]

Jeg vakler i mitt syn om obligatorisk vaksinering og heller mer og mer til at jeg liker ideen om en gulrotløsning, samt en "skriv under på at du vet hva du gjør"-metode bedre.

Jeg tror ikke man vil klare å tøyle de rablende gale vaksinemotstanderne, uansett metode, men jeg tror flertallet av de som ikke vaksinerer er de som "har hørt at det kan være farlig, og det er best å ikke ta noen sjanser", og disse burde det kunne gå an å overtale med den slags metoder.

[Odelia]

Jeg syns Katta sitt forslag om å signere på at de ikke ønsker vaksine selv etter grundig informasjon er et bra forslag

Ellers er jeg enig i at barn som ikke kan vaksineres må få førsterett til bruk av det offentlige rom/de offeentlige tjenester fremfor barn med foreldre som ikke ønsker å vaksinere, og at det kan innebære at det (frivillig) uvaksinerte barnet for eksempel må bytte skole, etc dersom det kommer barn som ikke kan vaksineres og trenger den beskyttelsen ved utbrudd. Og at de eventuelt må i karantene ved større utbrudd. Idealistisk sett ikke straff til dem for ikke å vaksinere, ikke feiltolkede "frynse"goder til de som velger å vaksinere, men at de som bevisst har valgt å ikke vaksinere av ikke-medisinske grunner er de som må ta konsekvensene dersom det blir behov for å ta ekstra hensyn.

[Pøblis]

Jeg synes Kattas forslag er veldig bra. Hvis man må ta et aktivt valg og underskrive på at man har valgt etter å ha fått informasjon, så tenker jeg at de som har fulgt med i debatten med et halvt øre og mener at "det er jo så mye rart med den vaksineringen" kanskje velger å vaksinere likevel.
Jeg tror også at de galeste antivaxerne vil få enda mer vann på mølla av et påbud.

Og så synes jeg selvsagt at de som har valgt bort vaksiner må vike for de som ikke kan vaksineres.

[Esme]

Jeg er også enig med Katta.

Vet dere, burde det ikke vært sånn at når vi her på FP har blitt enige, så burde det liksom bare blitt sånn? At vi kunne fått bestemt det? Eller i det minste fått være med på høring?