Innvandrer og bunad

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det Valentina gjør er å dytte sine adoptivbarn inn i innvandrer-kategorien, til tross for at hun helt sikkert vet at de færreste ville komme på tanken å kalle adoptivbarn for innvandrere.

Men det er jo nettopp dette Valentina har erfaring med at "hvermansen" gjør.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Men det er jo nettopp dette Valentina har erfaring med at "hvermansen" gjør.

Ja, og hun bidrar til det, fordi hun insisterer på at hennes barn er innvandrere.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, og hun bidrar til det, fordi hun insisterer på at hennes barn er innvandrere.

Nei, det du sier der stemmer ikke. Hun har selv sagt at hun ikke kaller sine barn innvandrere, men at folkeregisteret gjør det.Det handler ikke om navn og teoretiske kategorier. Det er fordi man faktisk ser at mørkhudede havner i samme kategori. Det handler ikke om tilhørighet når folk ser en svart mann i bunad. Det handler om farge. Dessverre.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det Valentina gjør er å dytte sine adoptivbarn inn i innvandrer-kategorien, til tross for at hun helt sikkert vet at de færreste ville komme på tanken å kalle adoptivbarn for innvandrere.

Eg les det vel meir dithen at reaksjonane på innvandrarar i bunad gjer henne utrygg på om hennar (mørkhuda?) adoptivbarn vert plasserte av andre i den samme kategorien. Når ein går i 17. mai-toget i bunad har ein vel sjeldan ein plakat rundt halsen der det er spesifiert om ein er innvandrar, etnisk norsk, adoptert frå Kina eller Russland.

Når du då faktisk også presterer å seie tidlegare i tråden at du ville sett stygt på ein med hijab og bunad forstår eg godt at Valentina set spørsmålsteikn ved haldningane dine.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg les det vel meir dithen at reaksjonane på innvandrarar i bunad gjer henne utrygg på om hennar (mørkhuda?) adoptivbarn vert plasserte av andre i den samme kategorien. Når ein går i 17. mai-toget i bunad har ein vel sjeldan ein plakat rundt halsen der det er spesifiert om ein er innvandrar, etnisk norsk, adoptert frå Kina eller Russland. .

Jeg er ikke redd for at de skal bli tatt for å være innvandrere, jeg er redd for at de skal møte de fordommene og kommentarene som innvandrere gjør . Men det går omtrent ut på det samme, så du har forstått meg rett. Vi bare understreke at jeg synes det er like ille (dog ikke som mor) uansett om det er innvandrere eller adopterte som møter hverdagsrasisme og erting pga hudfarge/etnisitet.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg les det vel meir dithen at reaksjonane på innvandrarar i bunad gjer henne utrygg på om hennar (mørkhuda?) adoptivbarn vert plasserte av andre i den samme kategorien. Når ein går i 17. mai-toget i bunad har ein vel sjeldan ein plakat rundt halsen der det er spesifiert om ein er innvandrar, etnisk norsk, adoptert frå Kina eller Russland.

Når du då faktisk også presterer å seie tidlegare i tråden at du ville sett stygt på ein med hijab og bunad forstår eg godt at Valentina set spørsmålsteikn ved haldningane dine.

Jeg sa ikke at jeg ville sett stygt på, bare at om jeg noen gang skulle, så ville det blitt da...

Valentina leser rasisme inn i alt. Nabbe er vel norsk, så vidt jeg vet, og muslim, ergo er det neppe rasisme med i bildet om jeg fortsatt hevder at hijab og bunad ikke hører sammen?

Det er ikke nødvendig å sette spørsmålstegn ved mine holdninger. Jeg syns at bunaden er en drakt som skal brukes som det er, hvis den alt skal brukes. Jeg syns at man skal ha tilhørighet til drakten, og at den skal brukes med det utstyret som hører til. Jeg syns derfor ikke at det er "greit" verken med joggesko, caps, hijab eller blånisselue til bunaden.

De eneste "kravene" jeg har stilt for bruk av bunaden er to enkle ting: man bør være norsk, og ha tilknytning til den drakten man bruker.

Så hva i all verden ble Valentina sur for? Definerer hun ikke barna sine som norske? Syns hun ikke de har tilknytning til bunaden? Hvis hun mener at de ER norske, OG har tilknytning, så burde det ikke være noe spesielt i det jeg skrev å bli opprørt over. Valentinas holdninger forvirrer meg, og skremmer meg.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det Valentina gjør er å dytte sine adoptivbarn inn i innvandrer-kategorien, til tross for at hun helt sikkert vet at de færreste ville komme på tanken å kalle adoptivbarn for innvandrere.

Vi må da alvorlig talt ha lov til å snakke både om innvandrere og innvandringspolitikk uten at Valentina skal tro vi snakker personlig om hennes barn.

Egentlig er det litt skremmende at ikke Valentina selv ser forskjellen på adoptivbarn og innvandrere - i folks dagligtale. Det ligger jo i selve definisjonen på adopsjon: "Å ta til seg som sitt eget". De fleste av oss har en forståelse av hva adopsjon er, og likestiller det slett ikke med innvandring. Adopterte barn blir norske, får norske foreldre, vokser opp med norsk språk, kultur og identitet. Det er vesentlig forskjell på det, og et innvandrerbarn som begynner på skolen og ikke snakker norsk, og er vokst opp med et annet lands kultur og tradisjon.

.

Det er herlig å se at en som nettopp anklaget meg for å tillegge andre meninger og holdninger de ikke har, går i nøyaktig samme fellen selv .

På seg selv kjenner man andre?

Kanskje du og jeg bare skal konkludere med at vi verken forstår hverandre eller kommer til å bli særlig enige?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg forstår at man kan oppleve både rasisme og fordommer også mot adopterte barn, delvis fordi at folk ikke ser forskjell på om barna er adopterte eller innvandrere, og delvis fordi det selvsagt også finnes mange som mener at adopsjon er feil. Men kanskje burde man ta kampen der hvor det er en kamp og ta - det burde være mer enn nok av reelle situasjoner og reelle holdninger å kjempe i mot.

Det er jo dette som er essensen i hva Valentina (og mange andre) hevder. Det er problemet med at vi ikke ser forskjell på hvem som er innvandrere og hvem som er adoptert. Og ved å diskutere innvandrere og bunad diskuterer man også adopterte og bunad.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det er jo dette som er essensen i hva Valentina (og mange andre) hevder. Det er problemet med at vi ikke ser forskjell på hvem som er innvandrere og hvem som er adoptert. Og ved å diskutere innvandrere og bunad diskuterer man også adopterte og bunad.

Nei, det er akkurat det man ikke gjør.....

Jeg skiller mellom innvandrere og adopterte - og det er jeg sikker på at de fleste andre også gjør.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei, det er akkurat det man ikke gjør.....

Jeg skiller mellom innvandrere og adopterte - og det er jeg sikker på at de fleste andre også gjør.

Men hvordan kan du se forskjell?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei, det er akkurat det man ikke gjør.....

Jeg skiller mellom innvandrere og adopterte - og det er jeg sikker på at de fleste andre også gjør.

Ok, da begynner vi med spørsmålet: Hvordan i alle dager skiller du mellom adopterte og innvandrere når det kommer til bunad? Klarer du virkelig å se forskjell på dem når de fyker forbi deg i toget?

Mitt poeng har hele tiden vært at det er enkelt å skille mellom innvandrere og adopterte i en bunad i en diskusjonstråd på nettet, men du klarer ikke det i RL!

Så DERFOR sier jeg i fra om at jeg ikke liker en diskusjon om innvandrere og bunad, der noen sier at de ikke synes at innvandrere bør ha bunad. Som jo må bety i praksis at de reagerer negativt (enten de viser det eller skjuler der) på å se mørke mennesker i bunad.

For de kan ikke vite om personen er innvandrer eller adoptert! Noe som for meg personlig ikke betyr noe, jeg synes begge deler er flott!

Sånn, der tok jeg fram te-skjeen, jeg stilte spørsmålet før jeg argumenterte og konkluderte til slutt. Hvis du ENDA ikke forstår hva jeg mener, så er det dessverre uten for min evne å få deg til å gjøre det .

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det er jo dette som er essensen i hva Valentina (og mange andre) hevder. Det er problemet med at vi ikke ser forskjell på hvem som er innvandrere og hvem som er adoptert. Og ved å diskutere innvandrere og bunad diskuterer man også adopterte og bunad.

Hvis vi nøster oss tilbake til det diskusjonen startet med, så var det en innvandrer som antagelig ser helt norsk ut.

Spørsmålet dreier seg derfor ikke om hvem som har det rette utseendet for å gå i bunad. Det tror jeg heller ikke det er noen som har svart på.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Spørsmålet dreier seg derfor ikke om hvem som har det rette utseendet for å gå i bunad. Det tror jeg heller ikke det er noen som har svart på.

...men det er likevel det som vert konsekvensen. Ein etnisk dansk eller finsk innvandrar i bunad vil nok neppe risikere å møte dei samme kommentarane som ein mørk afrikanar i bunad. Difor er det faktisk veldig relevant i denne samanhengen.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Spørsmålet dreier seg derfor ikke om hvem som har det rette utseendet for å gå i bunad. Det tror jeg heller ikke det er noen som har svart på.

Jeg forsøkte å svare på det, men det forsvant litt i denne innvandrer/adoptert diskusjonen.

Dessverre tror jeg også at jeg er grunnen til at hele denne tråden startet siden jeg i en annen tråd mente at man burde velge bunad ut fra tilhørighet, ikke nødvendigvis hvilken man syntes var finest.

Men tilhørighet er jo så mangt. Stedet man bor er jo også tilhørighet, og innvandrere kan vel velge bunad ut fra det stedet de bor i Norge. Det er i hvert fall min mening, og er helt uavhengig av om du kan se om det er en utlending eller ikke (den omtalte mannen i starten av tråden er nederlansk og man kan sannsynligvis ikke se på ham at han ikke er norsk).

Jeg synes altså at utlendinger, fullstendig uavhengig av hudfarge, gjerne må gå i bunad, men at man skal ha tilhørighet til bunaden sin.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Hvis vi nøster oss tilbake til det diskusjonen startet med, så var det en innvandrer som antagelig ser helt norsk ut.

Spørsmålet dreier seg derfor ikke om hvem som har det rette utseendet for å gå i bunad. Det tror jeg heller ikke det er noen som har svart på.

Det er maaange ord å gå tilbake i det. Hjernen min klarer ikke reverseres og gå tilbake til utgangspunktet. Men slik jeg husker det så er jeg enig i at ingen har sagt noe om utseende og bunad. Tilhørighet har derimot vært nevnt, hvor noen har sterke synspunkter til dette. Og ved å sette krav til tilhørighet så beveger man seg inn i et skummelt felt. For hvor skal vi sette grensen for norsk nok? Det er her vi kommer inn på adopterte vs innvandrere. Alle mener adopterte er norske nok. Adopterte er i følge folkeregisteret og ssb innvandrere. Er det da kun en del av innvandrerne som automatisk kvalifiserer? Og hvordan skal andre mennesker vite hvem som er hva? Her kommer utseendet inn. Adopterte og innvandrere er ikke nødvendigvis enkle å skille fra hverandre. Ved å sette spørsmålstegn ved tilhørighet så rammer dette også adopterte.

(Men nå går hjernen min helt i kryss. På tide å ta dagen, tror jeg.)