Spin off - Status på studier og yrker

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Og vi trenger faktisk middelmådige studenter også. De er nemlig også en ressurs vi har bruk for.

Jeg synes det kommer an på om de faktisk har middelmådige evner eller om de velger å være middelmådige (= prioriterer studiene lavt) fordi kulturen på studiet inviterer til det. Så vidt jeg kan se, finnes det en god del av de sistnevnte. Og dessuten finnes det en god del som etter min mening er langt under middelmådige og står med prestasjoner som jeg mener de burde vært strøket for. (Typisk også pga. laber innsats.) Når du får ståkarakter med et mestringsnivå som gjør hele studiet bortkastet, er det noe galt, altså.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes det kommer an på om de faktisk har middelmådige evner eller om de velger å være middelmådige (= prioriterer studiene lavt) fordi kulturen på studiet inviterer til det. Så vidt jeg kan se, finnes det en god del av de sistnevnte. Og dessuten finnes det en god del som etter min mening er langt under middelmådige og står med prestasjoner som jeg mener de burde vært strøket for. (Typisk også pga. laber innsats.) Når du får ståkarakter med et mestringsnivå som gjør hele studiet bortkastet, er det noe galt, altså.

Jeg er enig i alt det altså.

[Polyanna]

Jeg skjønner at man ikke kan kreve at de er like smarte eller flinke, men at de ikke skal legge inn en viss innsats?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg skjønner at man ikke kan kreve at de er like smarte eller flinke, men at de ikke skal legge inn en viss innsats?

En viss innsats legger man selvsagt inn, og det er klart at det er bevissthet om dette på lærestedene. Men når det er noe slikt som 60 % frafall på en del av de studiene det vises til nederst i tabellen, så er jo det en forklarende grunn til at snittarbeidstiden er så lav. Du kan være ganske sikker på at de gode lærerstudentene jobber mer enn 20 timer i uka.

[Teofelia]

Og nei, jeg sier ikke at man nødvendigvis er middelmådig om man går på lærerstudiet eller tar en bachelor i historie. Jeg sier at snittnivået der er langt mer gjennomsnittlig enn på medisin, der snittnivået er skyhøyt. (Målt etter elevenes karakterer fra videregående altsa.)

[rine]

Jeg har jo studert humanistiske fag, og jeg underviser mer eller mindre i de samme fagene. Mitt inntrykk er det å lykkes eller ikke på eksamen henger mye sammen med evne til refleksjon og skriftlig formuleringsevne. Det hjelper ikke å ha pugget hele boka hvis du ikke er i stand til å reflektere over det du har lest. Det nytter heller ikke å "kunne alt" hvis du ikke klarer å få kunnskapen ned på papiret i en form som er forståelig for andre. Jeg har også tatt et humanistisk fag samtidig som jeg jobbet nesten fullt, det gikk helt fint. Ikke fordi jeg hadde tid til å pugge så mye, men fordi jeg er ganske reflektert (tro det eller ei ) og fordi jeg kan skrive. Jeg tror det hadde vært adskillig verre å studere f.eks. jus mens jeg var i full jobb. Det er jo egentlig ikke så veldig overraskende at noen fag og utdannelser er vanskeligere enn andre, selv om det kanskje er litt fy-fy og si det?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er jo egentlig ikke så veldig overraskende at noen fag og utdannelser er vanskeligere enn andre, selv om det kanskje er litt fy-fy og si det?

Vel, min erfaring fra humanistiske fag er at de er veldig vanskelige for dem som verken kan tenke eller skrive.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Vel, min erfaring fra humanistiske fag er at de er veldig vanskelige for dem som verken kan tenke eller skrive.

Ja, det var noe slikt jeg prøvde å si. Men jeg tror ikke man kommer langt med bare retorikk, refleksjonsevne og god formuleringsevne hvis man studerer kjemi. Selvsagt ligger det fakta i bunn i de andre fagene også, og det er viktige fag, men dere skjønner hva jeg mener?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Men jeg tror ikke man kommer langt med bare retorikk, refleksjonsevne og god formuleringsevne hvis man studerer kjemi.

Jeg skjønner jo hva du mener, Rine, men samtidig ER ikke bare retorikk, refleksjonsevne og god formuleringsevne nok i humaniora heller. Jeg stryker dem nådeløst.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror det hadde vært adskillig verre å studere f.eks. jus mens jeg var i full jobb.

Det går tydelegvis fint det, altså. http://www.dn.no/talent/article2136557.ece

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det går tydelegvis fint det, altså. http://www.dn.no/talent/article2136557.ece

Går fint for noen, er jo ikke det samme som at det er fullt mulig for de fleste. Det finnes jo folk som har en sinnsvak arbeidskapasitet, som er utrolig strukturerte, eller bare ekstraordinært smarte og som tilsynelatende kan kombinere absolutt alt og likevel komme ut på topp i det meste.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Går fint for noen, er jo ikke det samme som at det er fullt mulig for de fleste.

Det gjelder veldig mange ting i livet.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Det gjelder veldig mange ting i livet.

Så sant.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Går fint for noen, er jo ikke det samme som at det er fullt mulig for de fleste.

Ikkje?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Går fint for noen, er jo ikke det samme som at det er fullt mulig for de fleste. Det finnes jo folk som har en sinnsvak arbeidskapasitet, eller som er utrolig strukturerte, eller bare ekstraordinært smarte og som tilsynelatende kan kombinere absolutt alt og likevel komme ut på topp i det meste.

Ja, og det ER jo faktisk ikke disse studiene skal være dimensjonert for heller. Og motsatt, det er heller ikke sånn at det er innsatsmengden som skal vurderes, men prestasjonen. Gudskjelov.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

det er heller ikke sånn at det er innsatsmengden som skal vurderes, men prestasjonen. Gudskjelov.

Den store, store overgangen fra videregående til universitet, som er et formidabelt sjokk for så mange.

Forsåvidt er det jo også overgangen fra videregående til resten av ditt liv. Arbeidsgiver bryr seg også mest om resultatene dine.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Går fint for noen, er jo ikke det samme som at det er fullt mulig for de fleste. Det finnes jo folk som har en sinnsvak arbeidskapasitet, som er utrolig strukturerte, eller bare ekstraordinært smarte og som tilsynelatende kan kombinere absolutt alt og likevel komme ut på topp i det meste.

Eg er litt usamd med deg i at ein må vere så ekstraordinær for å klare dette. Det handlar nok like mykje om prioriteringar, rammefaktorar, arbeidsflyt og effektive læringsnettverk. Om ein er villig til å ofre det som må til er ei anna sak.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg er litt usamd med deg i at ein må vere så ekstraordinær for å klare dette. Det handlar nok like mykje om prioriteringar, rammefaktorar, arbeidsflyt og effektive læringsnettverk. Om ein er villig til å ofre det som må til er ei anna sak.

Ekstraordinær eller ikke. Det er i alle fall ikke noe man anbefaler folk flest å gjøre. Og jeg synes ikke et DN-oppslag som åpenbart handler om ekstraordinære studenter er noe godt argument for at "det går helt fint".

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg synest du dreg svaret den linken var plassert i litt ut av kontekst no. Det var eit forsøk på å perspektivisere rine si tru på at det ville vere vanskelegare å studere jus enn humanistiske fag ved sidan av jobb. Eg har vel aldri hevda at det er anbefalt for folk flest å studere ved sidan av jobb.

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det går tydelegvis fint det, altså. http://www.dn.no/talent/article2136557.ece

Jeg synes dette veldig lett kan tolkes som at det ikke burde by på for store problemer.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg synes dette veldig lett kan tolkes som at det ikke burde by på for store problemer.

Eg angrar som ein hund på at eg ikkje plasserte -en der i utgangspunktet (som eg hadde planar om).

Men berre for å få oppklart det: er kjerna i problemet at eg stilte spørsmålsteikn ved at jus er vanskelegare ved sidan av jobb?