Antisemittisme i Norge

[Polyanna]

Hvorfor sier du "hvis", Katta?


Sunnmøringer har aldri blitt massakrert fordi hele nasjoner mente at de var for griske, så den sammenligningen holder ikke helt.

Det har også vært en komfortabel forklaring etter krigen. I Haugesund har det vært opplest og vedtatt rundt kaffebordene at Moritz Rabinovitz kunne takke seg selv for at han ble deportert fordi han "var så gjerrig at han ikke ville reise fra pengene sine". En usann og tilbakevist myte som er fin å trøste seg med.

[Polyanna]

Interessant betraktning, bai.

[Anne C]

Jeg har fått med meg at det skjer med norske skolebarn, men jeg har aldri selv fått med meg at dette skjer. Ikke når jeg jobbet i Oslo heller. Men jeg er ganske naiv, og tror det beste om alle. Og veldig mye av dette skjer helt sikkert skjult fra lærere/voksne.

[Katta]

Har det ligget og ulmet siden krigen eller er det nå såpass mange som har fått så lang avstand til det at man ikke tenker over i hverdagen at jøder har en veldig spesiell historie som gjør at man kanskje skal tenke seg om både tre og fire ganger før man sier noe som helst? Når jeg ikke reagerer mer på "jøder og penger" enn på "sunnmøringer og penger" er det fordi jeg opplever begge deler som ganske inerte utsagn, og ikke noe negativt egentlig, det er vel ikke negativt å være god med penger og litt gnien?. Men klart, sett i et historisk perspektiv er det ikke det, og hvis jøder opplever den typen utsagn som krenkende bør man ta hensyn til det tenker jeg.

Antisemettisme er skummelt. Men jeg er ikke sikker på at alle slike utsagn har noe med den typen holdninger å gjøre.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

H
Antisemettisme er skummelt. Men jeg er ikke sikker på at alle slike utsagn har noe med den typen holdninger å gjøre.

Jeg tror det har det, ikke fordi jeg mener slike utsagn er så gale, men fordi de blir vanligere når slike holdninger er der. De er på en måte symptomatiske.

[noen]

Det er vel de færreste trossamfunn som bruker store ressurser på sikring av sine lokaler pga trussler - hentet fra Aftenposten:

Opprinnelig lagt inn av Aftenposten

For at den lille jødiske minoriteten skal kunne være trygge i synagogen, må Det Mosaiske Trossamfund i Oslo bruke nesten halvparten av sine medlemsinntekter på adgangskontroll. To ganger tidligere har trossamfunnet søkt Justisdepartementet om støtte til sikring av menighetens bygninger. Begge gangene har de fått avslag.
Nå bekrefter justisminister Grete Faremo at departementet igjen vil vurdere sikkerheten til synagogen i Oslo. Det er en naturlig følge av statsministerens løfte på Holocaustdagen, om at ingen skal føle seg utrygge i Norge på grunn av sin religion.
Norge står i fare for å bli et land uten jødisk befolkning. Under halvparten av våre ca. 1500 jøder er organisert i trossamfunn, og på ti år har medlemstallet i de to jødiske menighetene i Norge krympet med nesten 20 prosent. I dag er bare 819 jøder organisert i norske, mosaiske trossamfunn.
Tallet synker både på grunn av flytting og på grunn av at ekteskap fører medlemmer ut av menigheten. Men Det Mosaiske Trossamfund i Oslo forteller også at frykten for å være synlig jøde er blitt større, og tror det er en av årsakene til at færre organiserer seg.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg tror det har det, ikke fordi jeg mener slike utsagn er så gale, men fordi de blir vanligere når slike holdninger er der. De er på en måte symptomatiske.

Hm. Det er meget mulig du har rett, og det er i såfall skummelt. Det er klart, det at den generasjonen som vokser opp nå ikke har hatt nærkontakt med krigen og etterkrigsårene gjør jo at det slippes litt opp på båndene. Og hvis det medfører at de gamle konfliktene og fordommene får blomstre på nytt er det skremmende synes jeg. Jeg har ikke lagt merke til noe sånt, men såvidt jeg vet kjenner jeg ingen jødiske barn heller.

Det jeg har hørt flere (voksne) si de siste årene er ting som "hvor lenge skal de egentlig dvele ved dette/bruke det til egen fordel". Ikke bra det heller.

[Milfrid]

Interessant og lærerik tråd som tar opp et problem jeg ikke var klar over eksisterte en gang, og som sånn sett ga meg nye perspektiver mht en del ting. Så takk.

[Tallulah]

Bra du setter fokus på dette, Polyanna. Jeg syns du og noen har gode betraktninger på dette. Jeg har også tenkt endel på det Bai sier, om at med hennes erfaring handler det om Palestina/israelkonflikten, og at det i hovedsak er muslimske barn som mobber jødiske barn. Jeg tror at den konflikten (her, i norske skoler, mellom barn) har fått etablere seg fordi det norske samfunnet har hatt en "det er ikke så farlig, når skal de slutte å mase, se på seg selv som ofre"-holdning.

[Polyanna]

Bra oppsummert, Tallulah.

[Charlie]

Jeg har lest at det skal være et problem, men aldri støtt på den slags type ting selv. Jeg har også vesentliig forskjellige oppfatninger av staten Israel og jøder som mennesker. Enhver form for hets er selvfølgelig uakseptabel. Men det er også vanskelig å skille dem helt, når også jødiske talspersoner generelt ikke klarer å diskutere politikk uten å trekke antisemitt-kortet, som om politikk og etnisitet handler om det samme. Jeg skulle ønske det var mulig å skille disse to klarere, og jeg tror at sammenblandingen her er med på å grumse det til.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Jeg har lest at det skal være et problem, men aldri støtt på den slags type ting selv. Jeg har også vesentliig forskjellige oppfatninger av staten Israel og jøder som mennesker. Enhver form for hets er selvfølgelig uakseptabel. Men det er også vanskelig å skille dem helt, når også jødiske talspersoner generelt ikke klarer å diskutere politikk uten å trekke antisemitt-kortet, som om politikk og etnisitet handler om det samme. Jeg skulle ønske det var mulig å skille disse to klarere, og jeg tror at sammenblandingen her er med på å grumse det til.

Hvem er de jødiske talspersonene du snakker om? De fleste norske jøder er jo rimelig integrerte i det Norske samfunnet og i min erfaring har de fleste et rimelig norskt verdigrunnlag.

Unntaket er mulig når det gjelder omskjæring av gutter, der dette også var noe som ble fokusert på av nazistene. For mange jøder, spesielt de ortodokse er dette en del av deres religiøse tilknytning, og det oppleves da som et angrep på nettopp dette.

Det er ikke alle i Israel som liker alt av Israelsk politikk heller, akkurat som det ikke er alle palistinere som står for en utslettelse av Israel.

Jeg lurer på noe. Jeg har lært en eller annen gang at jødiske handelsmenn og pengeutlånere var beryktet for å være eksepsjonelt hensynsløse. Og at dette også har vært sterkt medvirkende til moderne jødehat.

Er det noe i dette?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg lurer på noe. Jeg har lært en eller annen gang at jødiske handelsmenn og pengeutlånere var beryktet for å være eksepsjonelt hensynsløse. Og at dette også har vært sterkt medvirkende til moderne jødehat.

Er det noe i dette?

Dette har blitt brukt i antijødisk propaganda gjennom mange hundre år. Om det stemmer? Hvordan skal man kunne bevise eller motbevise det? For meg blir dette litt sånn: "De kan skylde seg selv, sånn som de har oppført seg." Og derfor noe som er helt irrelevant i en diskusjon om antisemittisme.

Forøvrig var det i lange tider (fra ca 12-1300?) bare jødene som hadde rett til å låne ut penger. For katolikkene var vel pengeutlån synd, og sikkert noe som ble sett ned på.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Dette har blitt brukt i antijødisk propaganda gjennom mange hundre år. Om det stemmer? Hvordan skal man kunne bevise eller motbevise det? For meg blir dette litt sånn: "De kan skylde seg selv, sånn som de har oppført seg." Og derfor noe som er helt irrelevant i en diskusjon om antisemittisme.

Forøvrig var det i lange tider (fra ca 12-1300?) bare jødene som hadde rett til å låne ut penger. For katolikkene var vel pengeutlån synd, og sikkert noe som ble sett ned på.

Men jødene hadde jo samtidig ikke lov å eie jord osv mange stader.

Vi

[Charlie]

Det vet jeg ikke, Smilefjes - men det som det er noe i er at jøder i flere hundre år ikke hadde rett til å eie fast eiendom, og at de derfor på mange måter var henvist til å drive handel, pengeveksling, bankvirksomhet o.l. Og det har vel aldri vært noen særlig kjærlighet overfor dem man skylder penger, uansett etnisitet.

[Polyanna]

De var i mange land de eneste som drev med pengeutlån. Noen steder var det ikke andre som fikk lov, og i de aller fleste land fikk de ikke lov til drive med håndverk eller eie fast eiendom. Pengeutlånere har aldri vært populære i noen land, fordi det er ubehagelig med låneinndrivelse. Til og med fredsprisvinner Yunus er beryktet for hard inndriving av mikrolån... http://frilanskatalogen.no/system/fi...pdf?1288612327

[Polyanna]

Jødene var jo heller aldri trygge på ett sted lenge av gangen, så det ble viktig å ha verdier tilgjengelig og slik at man kunne transportere det med seg. Uten å vite det, så tenker jeg at det godt kan ha medført mer kortsiktighet i hvordan de behandlet fordringer, særlig i utrygge perioder. Fordi et gjeldsbrev ikke er verdt noe når du må flykte hals over hode. Men dette vet jeg ikke. Så vidt jeg vet er det ikke hold i påstanden om at jøder var verre lånegivere enn andre.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg lurer på noe. Jeg har lært en eller annen gang at jødiske handelsmenn og pengeutlånere var beryktet for å være eksepsjonelt hensynsløse. Og at dette også har vært sterkt medvirkende til moderne jødehat.

Er det noe i dette?

Dette er jo typisk propaganda. Da jeg var i Berlin sist var jeg på det Jødiske Museet. Jeg bestemte meg for å konsentrere meg om jødenes historie i Europa før andre verdenskrig, både fordi det er noe jeg vet veldig lite om, og fordi jeg ikke var klar for å gå inn i hele Holocaust. Jøder har blitt forfulgt fra starten av, og det er umulig å skille jødehat i "moderne" og "gammeldags", syns jeg. Jødehat er rasisme og basert på fordommer, og det har det alltid vært. Jøder er ikke en mer ensartet gruppe enn nordmenn (kanskje til og med mindre homogen!), og det er umulig å si at de var eksepsjonelt hensynsløse. Noen var sikkert det, andre ikke.

[Harriet Vane]

Jeg har vært i Israel og Palestina og ble ikke noen varmere tilhenger av Israels politikk av å ha vært der og møtt folk, for å si det slik.

Men fra det til å skulle akseptere trakassering av en bestemt gruppering? Her? Å, nei... Men man skal ha tunga beint i munnen for å kunne skille jøder som enkeltpersoner og jøder som utøvere av Israels forferdelige hevnstyrte politikk.

Jeg anbefaler denne lederen fra Morgenbladet.

Sitat:

Antisemittismen finnes i Norge. I mange ungdomsmiljøer er jøde et skjellsord. Den europeiske antisemittismen videreføres i ytterliggående muslimske miljøer, eller den sammenblandes med kritikk av Israel i bredere lag. Hos den stort sett venstreorienterte kulturelle og politiske eliten i Norge har heller ikke skillet mellom antisionisme og antisemittisme vært glassklart.

Les gjerne denne også: Jødeappelsiner.