Bør offentlig ansatte få gratis julebord?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Atter en gang kjenner jeg at jeg blir matt av sammenlikningen mellom offentlig og privat der det private næringsliv sidestilles med full fest, fri bar og hotellopphold. I Norge er det stort sett små og mellomstore bedrifter som utgjør det private næringsliv, og langt fra de fleste har goder og firmatilstelninger som det skisseres her. Noen bedrifter har råd til det, særlig de store med eierskap utenfor Norge, men det gjelder langt fra de fleste. Derfor synes jeg det blir litt rart å høre "sutring" fra offentlig ansatte der de "ønsker" seg samme goder som en liten gruppe ansatte har.

Jeg er helt enig i prinsippet ditt, men usikker på hvor du hører denne sutringen? Jeg synes ikke det har vært noe som helst sutring i denne tråden (overraskende lite, nesten ), snarere en ganske edruelig enighet om at det ikke ville være riktig å ha overdådige julebord for offentlig ansatte, og at man synes det er fint om arbeidsgiveren spanderer noe hyggelig til jul.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg er helt enig i prinsippet ditt, men usikker på hvor du hører denne sutringen? Jeg synes ikke det har vært noe som helst sutring i denne tråden (overraskende lite, nesten ), snarere en ganske edruelig enighet om at det ikke ville være riktig å ha overdådige julebord for offentlig ansatte, og at man synes det er fint om arbeidsgiveren spanderer noe hyggelig til jul.

Det er ikke sutring i denne tråden, jeg leser den med litt for mange andre diskusjoner i bakhodet. Det var også derfor jeg satte "" rundt sutring. Det var spørsmålstillingen i seg selv jeg synes var sutrete, samt fremstillingen av det private næringsliv som ikke er virkligheten for de fleste (og igjen, litt for mange andre tråder som roter i hodet mitt).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Det er ikke sutring i denne tråden, jeg leser den med litt for mange andre diskusjoner i bakhodet. Det var også derfor jeg satte "" rundt sutring. Det var spørsmålstillingen i seg selv jeg synes var sutrete, samt fremstillingen av det private næringsliv som ikke er virkligheten for de fleste (og igjen, litt for mange andre tråder som roter i hodet mitt).

OK, da er jeg med. Men jeg er ikke enig i at spørsmålsstillingen var sutrete - jeg oppfattet den som "er det greit at offentlige midler brukes til å betale julebord for de ansatte?", ikke som "burde ikke offentlige ansatte også få gratis julebord, siden alle andre får?". (Jeg innser selvsagt at min tolkning er like mye en tolkning som din. Ut fra din tolkning skjønner jeg bedre reaksjonen din.)

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

OK, da er jeg med. Men jeg er ikke enig i at spørsmålsstillingen var sutrete - jeg oppfattet den som "er det greit at offentlige midler brukes til å betale julebord for de ansatte?", ikke som "burde ikke offentlige ansatte også få gratis julebord, siden alle andre får?". (Jeg innser selvsagt at min tolkning er like mye en tolkning som din. Ut fra din tolkning skjønner jeg bedre reaksjonen din.)

Jeg er enig i at det er helt greit (og nødvendig) at offentlige midler brukes til å betale julebord for ansatte. Innen rimlighetens grenser. Men ja, jeg leste inn en "det får jo alle andre"-tone i spørsmålstillingen.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Atter en gang kjenner jeg at jeg blir matt av sammenlikningen mellom offentlig og privat der det private næringsliv sidestilles med full fest, fri bar og hotellopphold. I Norge er det stort sett små og mellomstore bedrifter som utgjør det private næringsliv, og langt fra de fleste har goder og firmatilstelninger som det skisseres her. Noen bedrifter har råd til det, særlig de store med eierskap utenfor Norge, men det gjelder langt fra de fleste. Derfor synes jeg det blir litt rart å høre "sutring" fra offentlig ansatte der de "ønsker" seg samme goder som en liten gruppe ansatte har.

Det er da ingen som sutrer i denne tråden. Hvor leser du dette?

[Fakse]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Selvfølgelig bør offentlig ansatte også bli vist at de settes pris på. Dette gjøres vel også de fleste steder ved velferdskonto som styres på de enkelte arbeidsplasser.

Atter en gang kjenner jeg at jeg blir matt av sammenlikningen mellom offentlig og privat der det private næringsliv sidestilles med full fest, fri bar og hotellopphold. I Norge er det stort sett små og mellomstore bedrifter som utgjør det private næringsliv, og langt fra de fleste har goder og firmatilstelninger som det skisseres her. Noen bedrifter har råd til det, særlig de store med eierskap utenfor Norge, men det gjelder langt fra de fleste. Derfor synes jeg det blir litt rart å høre "sutring" fra offentlig ansatte der de "ønsker" seg samme goder som en liten gruppe ansatte har.

Offentlig ansatte har dessuten mange andre goder som de som jobber privat ikke har. F.eks rett til to timers betalt ammefri. Privat ansatte har rett til ammefri, men om den er betalt er opp til den enkelte arbeidsgiver. Før man misunner andre goder de har bør man prøve å se på summen av sine egne goder. Det er helheten som teller.

Ja, det er helheten som teller. Og i min bransje kommer til stadig offentlige arbeidsplasser til kort når arbeidsbetingelser sammenlignes. Jeg baserer ikke mine uttalelser på hvordan jeg tror det er, jeg baserer det på faktiske forhold, både lønn og andre goder, sammenlignet mellom kullkamerater fra samme studie på universitetet.

Jeg ser stadig at nyansatte uten erfaring velger offentlige jobber for å komme inn på markedet og forsvinner over i det private så snart de har sjans til det fordi de har fått litt erfaring på CV'en. Spesielt de beste, det er de som snapper de beste jobbene i det private.

Jeg tror ikke man må ha like høy lønn og samtlige andre goder for å bli i en jobb i det offentlige. Men det er få av oss som driver med veldedighet, så når gapet mellom hva man kan få her og der blir for stort, så er man ikke dummere enn at man går dit man får de beste betingelsene. Jeg tror ikke det offentlige er tjent med å tappes for de beste arbeidstakerne på denne måten, stabile og dyktige ansatte er nøkkelen til god og effektiv drift.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

Ja, det er helheten som teller. Og i min bransje kommer til stadig offentlige arbeidsplasser til kort når arbeidsbetingelser sammenlignes. Jeg baserer ikke mine uttalelser på hvordan jeg tror det er, jeg baserer det på faktiske forhold, både lønn og andre goder, sammenlignet mellom kullkamerater fra samme studie på universitetet.

Jeg ser stadig at nyansatte uten erfaring velger offentlige jobber for å komme inn på markedet og forsvinner over i det private så snart de har sjans til det fordi de har fått litt erfaring på CV'en. Spesielt de beste, det er de som snapper de beste jobbene i det private.

Jeg tror ikke man må ha like høy lønn og samtlige andre goder for å bli i en jobb i det offentlige. Men det er få av oss som driver med veldedighet, så når gapet mellom hva man kan få her og der blir for stort, så er man ikke dummere enn at man går dit man får de beste betingelsene. Jeg tror ikke det offentlige er tjent med å tappes for de beste arbeidstakerne på denne måten, stabile og dyktige ansatte er nøkkelen til god og effektiv drift.

Dette er jeg helt enig i.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Hvis en privat bedrift gikk med 6 mill i underskudd ville neppe de ansatte blitt sendt på hotellopphold med fri bar og full fest heller. Mulig de ikke hadde jobb på nyåret heller.

Uansett hvor mye man går i underskudd med, er det neppe mandarinene som veltet sjappa. Jeg har vært med på det meste av julebord (men aldri fri bar) og det er ikke nødvendigvis de dyreste som har vært de mest minneverdige.

Jeg synes det er rimelig at bedriftene (både offentlige og private) prøver å ha et bra arbeidsmiljø, innenfor de økonomiske rammene som eksisterer. Har man ikke råd til noenting er det faktisk bedre å ikke ha noe enn å be folk om å ta med seg sin egen mandarin. Og så de som fikk marsipangris til jul. Utrolig!

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Uansett hvor mye man går i underskudd med, er det neppe mandarinene som veltet sjappa.

Nu vel... det kommer vel an på hvor mange ansatte underskudds-bedriften har og hvor mange kroner pr.ansatt man bruker på julebord.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Atter en gang kjenner jeg at jeg blir matt av sammenlikningen mellom offentlig og privat der det private næringsliv sidestilles med full fest, fri bar og hotellopphold. I Norge er det stort sett små og mellomstore bedrifter som utgjør det private næringsliv, og langt fra de fleste har goder og firmatilstelninger som det skisseres her. Noen bedrifter har råd til det, særlig de store med eierskap utenfor Norge, men det gjelder langt fra de fleste. Derfor synes jeg det blir litt rart å høre "sutring" fra offentlig ansatte der de "ønsker" seg samme goder som en liten gruppe ansatte har.

.

Jeg ser faktisk ingen som sutrer i denne tråden, og jeg skrev da vitterlig i HI at jeg har hørt om alt fra utenlandsturer til "betale alt selv"-julebord. Jeg er veldig klar over at ikke alle private bedrifter har storslåtte julebord, og at ikke alle som er offentlig ansatt må betale alt selv.

[Charlie]

I offentlige etater det normalt satt av en viss sum pr hode til såkalte "velferdspenger", som disponeres i samarbeid med tillitsvalgte. Der jeg jobber har det vel ligget på rundt 300 kr pr år pr ansatt (?). Vet ikke helt beløpet.

Hvis man vil at skattepengene skal forvaltes på best mulig måte, må man også ha belønningssystemer som gjør at man kan rekruttere og beholde dyktige offentlig ansatte - det er særlig viktig hvor offentlig sektor - og dine skattepenger - ellers risikerer å bli rundlurt av sleipe folk.

Så seff. skal de ha julebord, hvis det er det det blir bestemt. Hos oss har vi en fest ifbm jul, men det er på spleis - det blir sponset noe fra kassa, og så betaler den enkelte en sum ved påmelding (summen er satt slik at ikke økonomi skal hindre noen i å delta, pleier vel ikke ligge over 200 kr).

I tillegg er det normalt "lite" alkohol som arbgiver betaler, det er 1 glass til velkomst, 2 til maten og avec, ofte. Resten betaler man selv.

[Ru]

Jeg synes at alle bør ha en slump i velferdspotten, og det er heldigvis øverste sjefen også enig i. Så enig at et år det gikk rimelig dårlig og det ble knepet inn på alt, fikk alle beskjed om å like fullt avholde julebord.
Vi har ikke overdådige julebord, og samtlige er med egenandel. Stort sett med 2 galss til maten og noe til kaffen, og så kjøper vi resten selv.
Og det er helt greit. Grisejulebordfylla kan man betale for selv.

Jeg fortalte i den andre tråden om mannens jobb der det er utenlandstur med følge, men det er resultatbasert (kun dersom de ligger godt an etter 2.kvartal), og det er ikke noe heidundrande greier. Det er billig fly med Norwegian og god research på ok hotell og godt forarbeid som ligger bak.

[Nasse]

Jeg er også offentlig ansatt. Vi betaler egenandel ved julebord. VI har en velferdspott som kommer fra vinlotteri som også brukes til sosiale tiltak. Sånn sett så betaler vi alt selv. Den skolen jeg jobber på er ikke den rikeste i fylket, så da må det bare være sånn. Skolen betaler for fruktkurv 1 gang i uka. Og det er greit selvsagt. Såvidt jeg vet så har ikke fylket velferdstiltak à la "sponse kr.100,- pr ansatt til et velferdstiltak" slik som en annen kommune et annet sted i landet hadde. Det hadde kanskje vært greit?

[Neket]

Jeg syns offentlige arbeidsplasser godt kan sponse julebord for de ansatte, men jeg syns ikke det skal være fri flyt. De kan jo f.eks. betale maten, og alle betaler drikke selv.

Jeg har nettopp arrangert en kundefest på jobben, den foregikk i langt mer rolige former enn de fleste julebord jeg har vært på, og var ferdig mye tidligere, men det var kjempedyrt likevel. Jeg syns ikke offentlige etater skal bruke millioner av kroner på julebordsfeiring.

[ElinM]

Jeg syns offentlige arbeidsplasser først og fremst skal lønne sine ansatte for den jobben de faktisk gjør. Så lenge det offentlige har ansatte som faktisk jobber dager og uker gratis fordi de ikke får utbetalt lønn for overtidsarbeid og heller ikke får anledning til å avspasere eller tatt ut den ferien de har krav på, pga av arbeidsmengden, syns jeg ikke gratis julebord er et tema i det hele tatt!

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg syns offentlige arbeidsplasser først og fremst skal lønne sine ansatte for den jobben de faktisk gjør. Så lenge det offentlige har ansatte som faktisk jobber dager og uker gratis fordi de ikke får utbetalt lønn for overtidsarbeid og heller ikke får anledning til å avspasere eller tatt ut den ferien de har krav på, pga av arbeidsmengden, syns jeg ikke gratis julebord er et tema i det hele tatt!

Tja. Man blir vel ikke akkurat mer inspirert til å gjøre en ekstra innsats om man ikke en gang får julebord (eller andre velferdsgoder) som takk for innsatsen. Og det skal temmelig mange julebord til i løpet av året for at det skal utgjøre noen forskjell på lønnsbudsjettet i en organisasjon av noen størrelse, så jeg synes det blir lite relevant å sette de to opp mot hverandre.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Tja. Man blir vel ikke akkurat mer inspirert til å gjøre en ekstra innsats om man ikke en gang får julebord (eller andre velferdsgoder) som takk for innsatsen. Og det skal temmelig mange julebord til i løpet av året for at det skal utgjøre noen forskjell på lønnsbudsjettet i en organisasjon av noen størrelse, så jeg synes det blir lite relevant å sette de to opp mot hverandre.

Da får vi være uenige. Jeg ville i alle fall blitt enda mer provosert om jeg fikk beskjed om "sorry, du får ikke den lønna eller ferien du har krav på. Vi har faktisk penger igjen på lønnsbudsjettet i år, men de har vi omdisponert til noe annet så du kan nok ikke få noe. Og her har du forresten enda mer å gjøre, siden jeg lar kollegaen din avspasere må du ta hennes oppgaver også, og da kan du nok desverre heller ikke ta ut seniordagene dine som jeg tidligere sa du kunne ta i desember. Men vi er selvfølgelig rause og opptatt av at alle skal trives på arbeidsplassen, så gratis julebord blir det."
Ja, jeg tror nok gratis julebord virkelig ville veid opp ...

Men det var bare et hjertesukk fra meg. Jeg har ikke noe i mot at offentlig ansatte får velferdstilbud innen rimelighetens grenser. Men jeg syns altså det er viktigere at de blir tatt vare på i det daglige.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Da får vi være uenige. Jeg ville i alle fall blitt enda mer provosert om jeg fikk beskjed om "sorry, du får ikke den lønna eller ferien du har krav på. Vi har faktisk penger igjen på lønnsbudsjettet i år, men de har vi omdisponert til noe annet så du kan nok ikke få noe. Og her har du forresten enda mer å gjøre, siden jeg lar kollegaen din avspasere må du ta hennes oppgaver også, og da kan du nok desverre heller ikke ta ut seniordagene dine som jeg tidligere sa du kunne ta i desember. Men vi er selvfølgelig rause og opptatt av at alle skal trives på arbeidsplassen, så gratis julebord blir det."
Ja, jeg tror nok gratis julebord virkelig ville veid opp ...

Jeg påstår ikke at julebord veier opp for manglende lønn. Jeg hevder at det skal ganske mange julebord til for å veie opp for lønn, i kroner og øre.

Og et moderat julebord koster hva da? 500–1000 kroner? Det er lønn i 2–4 timer, omtrent. Jeg tror ikke man blir mer eller mindre fornøyd med lønnen om man legger på 1000 kroner i året.

At man vurderer det det hen at den generelle økonomiske rammen er for trang til at det er plass til et julebord, er for så vidt greit nok, men jeg tror ikke det ville vært udelt populært hos de ansatte å få en beskjed om at "julebordsbudsjettet skal i år gå til å dekke overtid".

[Divine]

Jeg jobber i et firma hvor jeg og kollegaen min er de eneste som lønnes fra et annet land. Det betyr at vi ofte må stå igjen og vinke bye bye når de andre drar på morsomme sosiale ting som sponses av den norske delen av organisasjonen. Julebordet blir vil heldigvis invitert til på linje med de andre, og det er jeg glad for. Jeg tror de etterstreber å inkludere alle, men det er ikke alltid det lar seg gjøre.

[rine]

Jeg skjønner heller ikke helt hva du mener, ElinM.