Forventninger til politiske ledere

[Gaia]

Vet du hva, Pelle, jeg aner virkelig ikke. Jeg syns dette er en utrolig vanskelig debatt fordi det er klin umulig å være etterpåklok. Jeg syns det er feil å kritisere noen av de som har handlet, og det gjelder både politi, redningsmannskap og andre. Men det som er sikkert er at mange av de som kastet seg rundt og turde å dra mot øya (da tenker jeg båtfolket) og mange av de som forsøkte å hjelpe andre (da tenker jeg blandt annet Monica Bøsei, Trond Berntsen og lederen av Oslo AUF, som mistet livet), sannsynligvis har reddet mange andre gjennom sin handlinger.

Man kan ikke kreve av noen at de skal gi sitt liv for andre. Men noen (og jeg klarer ikke å bestemme meg for om jeg er en av dem) forventer kanskje noe ekstra av en leder i en slik situasjon.

Men så er det det at en leder i krig, ikke nødvendigvis er den optimale leder i fred. Og det kan hende at denne hendelsen er det som skal til for å hente frem den gode fredslederen i disse menneskene. Det vil bare tiden kunne vise.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Vet du hva, Pelle, jeg aner virkelig ikke. Jeg syns dette er en utrolig vanskelig debatt fordi det er klin umulig å være etterpåklok. Jeg syns det er feil å kritisere noen av de som har handlet, og det gjelder både politi, redningsmannskap og andre. Men det som er sikkert er at mange av de som kastet seg rundt og turde å dra mot øya (da tenker jeg båtfolket) og mange av de som forsøkte å hjelpe andre (da tenker jeg blandt annet Monica Bøsei, Trond Berntsen og lederen av Oslo AUF, som mistet livet), sannsynligvis har reddet mange andre gjennom sin handlinger.

Man kan ikke kreve av noen at de skal gi sitt liv for andre. Men noen (og jeg klarer ikke å bestemme meg for om jeg er en av dem) forventer kanskje noe ekstra av en leder i en slik situasjon.

Men så er det det at en leder i krig, ikke nødvendigvis er den optimale leder i fred. Og det kan hende at denne hendelsen er det som skal til for å hente frem den gode fredslederen i disse menneskene. Det vil bare tiden kunne vise.

Som du også sier det er umulig å være etterpåklok. De som dro med båten tok med seg alle som var i nærheten og berget seg og hverandre. Ingen kan si at det var et dårlig valg eller en leder uverdig. De ytet det de kunne i situasjonen. Lederen for Oslo AUF var et annet sted og under litt andre omstendigheter. Vi vet veldig lite om Hva Eskil ville gjort i hans sko eller hva han ville gjort i Eskils sko. Dermed blir det umulig å sette dette opp som skussmål for fremtidige lederverv.

[Gaia]

Kasia, speiderledersammenligningen tenkte jeg nettopp på. Og da tenkte jeg på hva jeg ville ha forventet av mine speiderledere da jeg var speider og hva jet ville forventet av meg selv som speiderleder. Og jeg vet hva jet hadde forventet, hvis jeg hadde sittet med ansvar for 18 ungdommer (som var den største gruppa de yngste speiderlederne hadde ansvar for på leir). Men jeg vet ikke om det er det samme som at jeg hadde handlet som ønsket. Og jeg vet heller ikke om det hadde vært greit å måle mine speiderlederegenskaper opp mot hvordan jeg eventuelt hadde handlet i en ekstremsituasjon.

[Darth]

Eskil Pedersen har gjort en fantastisk jobb etter Utøya, han har stått i front og på den måten gitt mange andre ro. Hvordan vi handler i en panikksituasjon vet vi ikke før vi er der. Jeg leste et intervju med en av Auf-erne som var på Utøya, han hadde alltid trodd at han ville være en helt, en som tok ansvar for andre - i stedet så tisset han i buksa av redsel og klarte ikke å redde flere enn seg selv. Jeg klandrer han ikke, jeg klandrer ikke Eskil Pedersen heller for at han dro med båten. Å si at flere hadde overlevd om han ikke hadde gjort det er meningsløst, og trolig ikke riktig. Det første ABB gjorde da han kom i land var å skyte en politimann - hvordan skulle det spille noen rolle om Eskil ble igjen på øya eller ikke? Hva mener dere at han skulle ha gjort om han ikke dro med båten?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Eskil Pedersen har gjort en fantastisk jobb etter Utøya, han har stått i front og på den måten gitt mange andre ro. Hvordan vi handler i en panikksituasjon vet vi ikke før vi er der. Jeg leste et intervju med en av Auf-erne som var på Utøya, han hadde alltid trodd at han ville være en helt, en som tok ansvar for andre - i stedet så tisset han i buksa av redsel og klarte ikke å redde flere enn seg selv. Jeg klandrer han ikke, jeg klandrer ikke Eskil Pedersen heller for at han dro med båten. Å si at flere hadde overlevd om han ikke hadde gjort det er meningsløst, og trolig ikke riktig. Det første ABB gjorde da han kom i land var å skyte en politimann - hvordan skulle det spille noen rolle om Eskil ble igjen på øya eller ikke? Hva mener dere at han skulle ha gjort om han ikke dro med båten?

Jeg synes også Eskil har gjort en god jobb i etterkant. Det var sterkt å se han på den første pressekonferansen. Han var tydelig sliten, medtatt og følelsesladd, men beholdt roen, var tydelig og trygg.

Jeg må visst gi ut flere grønne før jeg kan gi til deg igjen, Darth.

[Gaia]

Det vet jeg ikke. Og jeg vet heller ikke hvordan jeg kommer til å tenke den dagen jeg eventuelt må ta stilling til det. Noe jeg også ganske klart gir uttrykk for.

[Gaia]

Seter jo dessuten en tankevekker at man ikke nødvendigvis er en god politisk toppledere selv om man er en helt, noe Odd Eriksen (tidl. næringsminister) er et eksempel på.

[Irma]

Jeg kjenner at jeg blir uvel av denne diskusjonen. Spesielt så tett opptil tragedien. Det er umulig å få dette til å bli en generell diskusjon om landets ledere, når man faktisk bruker Eskil Pedersen som eksempel. Jeg synes ikke det gjør det noe bedre å si at man forstår reaksjonen til lederen av AUF, at man sikkert ville gjort det samme selv - men så stille spørsmål med om handlingene hans er en leder verdig. Stiller man det spørsmålet, så kritiserer man ham også etter min opplevelse. Og det synes jeg er upassende per nå, som sårene såpass ferske. Også hos Eskil Pedersen, antar jeg.

Etter Utøya så må jeg si at jeg har tenkt at Eskil Pedersen framstår som et godt lederemne. Etter å ha flyktet for livet og opplevd en så ekstrem katastrofe, har han stått oppreist i tv-program etter tv-program velformulert og med stor ro. Andre har hatt anledning til å skjerme seg. Jeg synes man har nok informasjon til å kunne si at man gjorde det man kunne, ut i fra den gitte situasjonen. Båten sto der en stund, alle som var i nærheten fikk tilbud om å være med. Det var en ferge av en viss størrelse dette her, ikke en speedbåt. Tanken på tøffing rundt øya med denne båten for å samle opp folk, når man vet at det skytes på alt som rører seg (og til og med har erfart at ens nærmeste og kanskje også venner har blitt drept), høres romantiserende naivt ut i mine ører.

[gajamor]

Jeg syns dette var en fryktelig ubehagelig diskusjon. Dere diskuterer flere navngitte mennesker som har vært gjennom et helvete, og som sikkert har nok med sine egne djevler uten at andre skal uttrykke tanker om hva de burde ha gjort.

Hva man gjør i en situasjon der det står noen og skyter vilt rundt seg, er helt irrelevant i forhold til om man er en god, omsorgsfull og ansvarsbevisst leder i fredstid. Bare tanken på at man kan sitte trygt og godt hjemme i stua og dømme folk på avstand på den måten, gjør meg rasende.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg syns dette var en fryktelig ubehagelig diskusjon. Dere diskuterer flere navngitte mennesker som har vært gjennom et helvete, og som sikkert har nok med sine egne djevler uten at andre skal uttrykke tanker om hva de burde ha gjort.

Hva man gjør i en situasjon der det står noen og skyter vilt rundt seg, er helt irrelevant i forhold til om man er en god, omsorgsfull og ansvarsbevisst leder i fredstid. Bare tanken på at man kan sitte trygt og godt hjemme i stua og dømme folk på avstand på den måten, gjør meg rasende.

Så du mener det er bedre at man ikke snakket om ubehagelige ting i det hele tatt?

Ja, det er et poeng at denne tråden kom mens sårene fortsatt er åpne. Men nå et en gang den rosa elefanten blitt plassert midt i rommet. Og da kan vi tie den ihjel, eller så kan vi anerkjenne at den er der og snakke om den på et saklig nivå.

Det å være leder handler faktisk også om å tåle å bli vurdert i etterkant. Og dette har alledere kommet opp som tema. Ikke bare her, men flere andre steder. Det er ingen tvil om at alle som var der ute har det fælt. Veldig fælt. Og det et sikkert mange av de tankene som blir luftet her som går gjennom hodene på de som har vært igjennom dette. Og jeg tror det er mange av de overlenvende som overhodet ikke kjenner seg igjen "heltestempelet" som en del aviser ga gruppen som helhet i den første tiden.

Men det at et tema er ubehagelig er i seg selv ingen grunn til ikke å snakke om det, i alle fall ikke så lenge man forsøker å holde samtalen saklig og på et rolig nivå.

Jeg kjenner selv at jeg syns temaet er både vanskelig og vondt å drøfte. Og en stor del av meg ønsker å trekke meg ut av dette. Men samtidig så har jeg sagt noe, og da får jeg være villig til å stå i det. Selv om det tydeligvis gjør en del av de som leser dette sinte på meg.

[Skremmern]

Jeg synes ikke diskusjonen er stygg, jeg synes den er interessant, og det er grunnen til at jeg startet den også. Jeg synes at lederegenskapene til en person i en fremtredende rolle kan diskuteres. Jeg kan forstå at han albuet seg forbi tenåringer fordi han er redd, men jeg kan samtidig gjøre meg opp en og to tanker om hans lederegenskaper pga dette.

Jeg tror ikke at noen i denne diskusjonen ser for seg Rambo snikende rundt i skogen eller forventer at han skal slenge seg foran ei ung jente i nød, det er vel ikke det dette handler om, men å stikke fra øya med øyas eneste båt uten å vite noe om situasjonen whatsoever ville som sagt tatt seg dårlig ut hvis det hele viste seg å være en dårlig spøk, og uten alle hensynene mediene måtte ta i etterkant av hendelsen, hadde han nok blitt slaktet av mediene.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg synes ikke diskusjonen er stygg, jeg synes den er interessant, og det er grunnen til at jeg startet den også. Jeg synes at lederegenskapene til en person i en fremtredende rolle kan diskuteres. Jeg kan forstå at han albuet seg forbi tenåringer fordi han er redd, men jeg kan samtidig gjøre meg opp en og to tanker om hans lederegenskaper pga dette.

Jeg tror ikke at noen i denne diskusjonen ser for seg Rambo snikende rundt i skogen eller forventer at han skal slenge seg foran ei ung jente i nød, det er vel ikke det dette handler om, men å stikke fra øya med øyas eneste båt uten å vite noe om situasjonen whatsoever ville som sagt tatt seg dårlig ut hvis det hele viste seg å være en dårlig spøk, og uten alle hensynene mediene måtte ta i etterkant av hendelsen, hadde han nok blitt slaktet av mediene.

Jeg synes du går ganske langt i å fordømme det han gjorde når du bruker begrepene "albue seg forbi tenåringer" og "stikke fra øya". Det jeg har lest og hørt bli sagt, var at det var svært få rundt båten da han kom dit og avgjørelsen om å dra derfra var neppe hans alene, om han hadde noe å si i den forbindelse i det hele tatt.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Jeg synes du går ganske langt i å fordømme det han gjorde når du bruker begrepene "albue seg forbi tenåringer" og "stikke fra øya". Det jeg har lest og hørt bli sagt, var at det var svært få rundt båten da han kom dit og avgjørelsen om å dra derfra var neppe hans alene, om han hadde noe å si i den forbindelse i det hele tatt.

¨

Sitat:

For å komme seg i sikkerhet, dro de fra øya. Alle som var i nærheten av båten på det tidspunktet – til sammen ni personer – kom seg om bord. Så la de fra brygga.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3199182.ece

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Jeg synes du går ganske langt i å fordømme det han gjorde når du bruker begrepene "albue seg forbi tenåringer" og "stikke fra øya". Det jeg har lest og hørt bli sagt, var at det var svært få rundt båten da han kom dit og avgjørelsen om å dra derfra var neppe hans alene, om han hadde noe å si i den forbindelse i det hele tatt.

Jeg er helt på linje med Teflona her. En ting er å ha en saklig diskusjon, men å bruke slike beskrivelser er for drøyt i min mening.

[Olive Oyl]

Opprinnelig lagt inn av Rød prikk fra Meissa

Jeg kjenner lusa på gangen. Du får yppe til bråk et annet sted.

Takk for prikken. Den fikk meg både til å smile litt, og til å klø meg litt i hodet. Min definisjon av å yppe til bråk er ganske annerledes enn din, tydeligvis.

[Skremmern]

Absurd mye røde prikker i omløp i dag.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Absurd mye røde prikker i omløp i dag.

Jeg har da gitt bort nesten bare grønne jeg!

[Sir Limpalot]

"Mot" i en situasjon som omhandler fare for liv og helse er en viktig egenskap for en politisk leder?
Å tørre å løpe mot skytingen, inn i en situasjon ingen av oss som ikke var der kan forestille oss, er et avgjørende karaktertrekk for en politiker?
Er det en situasjon vi ser for oss at våre politikere kommer til å havne i med jevne mellomrom i framtiden?
Hadde det da kanskje vært en idé å bytte ut demokratiet med et makthierarki basert på mot og fysiske egenskaper i strid, noe ala det vi ser blant rovdyr?
Ja, da kan vi kanskje fortsette å kritisere Eskil.

[Katta]

Jeg synes ikke dette sier noe som helst om han som leder. Hvis han hadde løpt og banet seg vei til båten mens trengende unger sto i kø for å bli med, så ja. Men det var ikke sånn. Det var en fullstendig uoversiktlig situasjon der ingen visste helt hvor hverandre var og hva slags fare det var snakk om, var det en eller mange for eksempel? Jeg synes det har mer likhet med naturkatastrofe eller brann når man skal bedømme hva som var smart å gjøre fra et lederståsted. Og de som blir store helter fordi de gjør noe veldig dumdristig i en sånn situasjon er ikke nødvendigvis de samme som blir gode ledere. En god leder kan etter min mening heller være han som får tak i hjelp, organiserer skadested et og sørger for at de rette personene er der de skal med rett utstyr enn han som har det i seg at han løper inn i skuddlinjen med fare for seg selv og kanskje andre. Jeg tenker at de her hadde en slik oppgave for øyet, skaffe kvalifisert hjelp. Og det hadde ikke vært direkte smart å stå det med et titalls personer i treg båt og vente på desperadoen heller, de kom seg unna og jeg tenker det var det mest fornuftige å gjøre i det kaoset som var der.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det var en fullstendig uoversiktlig situasjon der ingen visste helt hvor hverandre var og hva slags fare det var snakk om, var det en eller mange for eksempel?

Det er litt av mitt poeng. De visste ingenting om situasjonen, om det var reellt eller ikke, de ante ingenting, så ingenting. Dette har han uttalt selv. Så jeg synes det sier litt om hans lederegenskaper at han stakk på den måten, med båten. Hadde skuddene vært fyrverkeri, og han hadde funnet ut av det på hotellrommet sitt, hadde han sikkert følt seg litt dum, tror du ikke?