Nokon og nokre?

Input · 02-09-13, 21:58

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg kan forsøke å gi deg eit grunnleggjande kurs i setningsanalyse, heilt gratis. Eg har ein ganske fin powerpoint-presentasjon som eg har brukt mange gonger, liggjande.

Supert. Jeg lærer kjempebra i en-til-en lærer-elev-situasjoner, kanskje det er redningen for meg.

nokon · 02-09-13, 21:58

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Eller. Subjektene er man og du, verbalene er begynne og identifisere. Gjetter villt.

nokon · 02-09-13, 22:06

Eg har ofte brukt ei trapp som illustrasjon, for heilt grunnleggjande setningsanalyseundervisning. Eg veit ikkje om eg får til å formatere her, men eg forsøker. Eg får ikkje til å formatere det, men sjå for deg ei trapp, kor du begynner nederst og klatrer opp mot meir komplekse setninger.

Dei grunnleggjande elementa er desse:

5. På kva måte/kva tid [verbal] [subjekt] [objekt] til eller for [indirekte objekt]? = adverbial
4. Til eller for kven eller kva [verbal] [subjekt] [objekt]? = Indirekte objekt
3. Kven eller kva [verbal] [subjektet]? = Objekt
---------- Desse to må vere med i ei fullstendig setning.
2. Kven eller kva utfører [verbalet]? = subjektet
1. Kva skjer? Kva er gjere-ordet (verbet) i setninga? = verbalet.

nokon · 02-09-13, 22:07

Eg trur definitivt dette vil vere enklare å forklare over ein kaffe.

**Toffskij** · 02-09-13, 22:11

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Eller. Subjektene er man og du, verbalene er begynne og identifisere. Gjetter villt.

Nå var disse straks litt kompliserte, da, men jeg ser jo at du faktisk ikke gjetter vilt.

Denne her inneholder en leddsetning, så her er det jo to av hver. Subjektene i fete typer:

Sitat:

[Jeg tenker [at man får begynne med basics.]]

I hovedsetningen er verbalet «tenker», i at-setningen er det både finitt og infinitt verbal, henholdsvis «får» og «begynne».

Sitat:

Kan du identifisere subjekt og verbal i en vanlig setning?

Her er, som du sier, «du» subjekt, og så er det sammensatt verbal igjen, det finitte verbalet er «kan», og det infinitte er «identifisere».

:holy terror:

**Toffskij** · 02-09-13, 22:17

… men poenget mitt er jo ikke å være en holy terror. For det meste. Poenget mitt er at subjektet og verbalet er hovedreisverket i enhver setning. Så hvis du trener deg på å finne dem, er veldig mye gjort. Finn subjekt og verbal først, så kan du ordne opp i objekter og adverbialer og andre sysaker etterpå.

Input · 02-09-13, 22:36

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Poenget mitt er at subjektet og verbalet er hovedreisverket i enhver setning.

Akkurat det veit jeg. Også stopper det der.

nokon · 02-09-13, 22:36

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Akkurat det veit jeg. Også stopper det der.

Men du klarer jo finne subjekt og verbal. Så det stopper ikkje der.

Input · 02-09-13, 22:43

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Men du klarer jo finne subjekt og verbal. Så det stopper ikkje der.

De setningene der var veldig enkle da. Og jeg kunne ikke funnet noe annet enn subjekt og verbal i dem. Akkurat dette har jeg slitt med så lenge jeg kan huske, og det er det eneste som fikk meg til å grine i norsktimene. Det føltes på samme måte som med matte.

Input · 02-09-13, 22:43

Men nå har jeg veldig avsporet denne tråden.

**Toffskij** · 02-09-13, 22:45

De var ikke så enkle. Om du alltid klarer å finne subjekt og verbal, har du allerede beveget deg ut av setningsanalysebingosjiktet. Hvor mange blir værende for alltid.

Input · 02-09-13, 22:52

Ja, men jeg klarer jo ikke alltid det. Tror jeg.

nokon · 02-09-13, 23:05

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

De setningene der var veldig enkle da. Og jeg kunne ikke funnet noe annet enn subjekt og verbal i dem. Akkurat dette har jeg slitt med så lenge jeg kan huske, og det er det eneste som fikk meg til å grine i norsktimene. Det føltes på samme måte som med matte.

Eg har det likt med matte, så eg skjønner frustrasjonen. Eg trur kanskje den einaste løysinga er å trene igjen og igjen. Gjere oppgvåer, analysere setninger.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men nå har jeg veldig avsporet denne tråden.

Det går fint, vi har konkludert med at vi må spørje Språkrådet, uansett.

Pøblis · 03-09-13, 00:33

Hjelpes som dere sporer sv. Og jeg har ikke begrep om hva dere snakker om, hekker.
Jeg ville sagt: Eg fikk nokre vakre blommer av nokon. Eller: eg har nokre oppgåver. Kan nokon løyse dei?

Input · 03-09-13, 08:25

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg har det likt med matte, så eg skjønner frustrasjonen. Eg trur kanskje den einaste løysinga er å trene igjen og igjen. Gjere oppgvåer, analysere setninger.

Ja, finnes det ei lærebok med setningsanalyse? I så fall kjøper jeg den. Det føles litt ekstra håpløst fordi jeg aldri har hørt om determinativ og subjunksjoner.

Det løsnet med matten da, så kanskje det er håp for dette også.

nokon · 03-09-13, 08:48

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Hjelpes som dere sporer sv. Og jeg har ikke begrep om hva dere snakker om, hekker.
Jeg ville sagt: Eg fikk nokre vakre blommer av nokon. Eller: eg har nokre oppgåver. Kan nokon løyse dei?

Det er slik eg og ville sagt det. Akkurat som some og any.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Ja, finnes det ei lærebok med setningsanalyse? I så fall kjøper jeg den. Det føles litt ekstra håpløst fordi jeg aldri har hørt om determinativ og subjunksjoner.

Det løsnet med matten da, så kanskje det er håp for dette også.

Det veit eg ikkje, men det går jo an å undersøke. Eg har ei bok frå nordisk grunnfag, som heiter Språkets mønstre, med oppgåvebok til, den famnar litt breidare enn setningsanalyse, men det er ein oppgåvedel til den. Eg kan sjå litt i ho og ta ho med viss vi skal møtast til veka.

Eg brukte og litt tid på dei nye ordklassane, det trur eg ein bare må lære. Nokon og nokre er for eksempel determinativ, eigedomspronomen og artiklar er og determinativ. Eg tenkte om engelsk determination og at det er ord som bestemmer noko. Men det trur eg er ein puggeting. Subjunksjonar er det som heitte underordna konjuksjoner, då vi gjekk på skulen. Det synest eg er lettare å hugse, for sub- betyr ofte under.

Darth · 05-09-13, 14:02

Da har jeg fått svar fra Språkrådet: "Du har forstått regelendringen riktig, men vi har ikke fått gjennomført den alle steder. Det stemmer altså at en kan gjennomføre ”nokon” som flertallsform uten å bruke ”nokre” i det hele tatt. Tradisjonelt har jo ”nokre” vært den markerte flertallsformen."

Jeg spurte på denne måten, i tilfelle det har interesse: "Jeg havnet i diskusjon i går – først på jobben, og siden på nettet – om bruken av «nokon/nokre». Jeg har nemlig forstått regelendringen slik at «nokon» nå skal kunne brukes der man tidligere brukte «nokre». Det er sånn jeg oppfatter Nynorskordlista som ligger på uio. Når jeg går inn og leser eksempler hos dere i Språkrådet ser jeg likevel at dere opererer med et skille mellom «nokon» og «nokre» fortsatt. Kan et klokt hode hos dere forklare meg hva endringen fra 2012 innebærer? Er det noen situasjoner der «nokre» må brukes, eller kan man i alle situasjoner erstatte «nokre» med «nokon»?"

**Toffskij** · 05-09-13, 14:13

Tenkte nok det.

nokon · 05-09-13, 15:00

Takk for at du gjorde det, Darth!

Eg må legge til at boka eg las var frå 2011. Så eg hadde litt rett eg og.

**Toffskij** · 05-09-13, 15:01

Farlig avantgardistisk atferd!

02-09-13, 21:58	#61
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.946 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av nokon, her. Eg kan forsøke å gi deg eit grunnleggjande kurs i setningsanalyse, heilt gratis. Eg har ein ganske fin powerpoint-presentasjon som eg har brukt mange gonger, liggjande. Supert. Jeg lærer kjempebra i en-til-en lærer-elev-situasjoner, kanskje det er redningen for meg. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

02-09-13, 21:58	#62
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.558 Blogginnlegg: 175	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Eller. Subjektene er man og du, verbalene er begynne og identifisere. Gjetter villt. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 22:06	#63
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.558 Blogginnlegg: 175	Sv: Nokon og nokre? Eg har ofte brukt ei trapp som illustrasjon, for heilt grunnleggjande setningsanalyseundervisning. Eg veit ikkje om eg får til å formatere her, men eg forsøker. Eg får ikkje til å formatere det, men sjå for deg ei trapp, kor du begynner nederst og klatrer opp mot meir komplekse setninger. Dei grunnleggjande elementa er desse: 5. På kva måte/kva tid [verbal] [subjekt] [objekt] til eller for [indirekte objekt]? = adverbial 4. Til eller for kven eller kva [verbal] [subjekt] [objekt]? = Indirekte objekt 3. Kven eller kva [verbal] [subjektet]? = Objekt ---------- Desse to må vere med i ei fullstendig setning. 2. Kven eller kva utfører [verbalet]? = subjektet 1. Kva skjer? Kva er gjere-ordet (verbet) i setninga? = verbalet. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 22:07	#64
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.558 Blogginnlegg: 175	Sv: Nokon og nokre? Eg trur definitivt dette vil vere enklare å forklare over ein kaffe. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

02-09-13, 22:11	#65
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.005 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av Input, her. Eller. Subjektene er man og du, verbalene er begynne og identifisere. Gjetter villt. Nå var disse straks litt kompliserte, da, men jeg ser jo at du faktisk ikke gjetter vilt. Denne her inneholder en leddsetning, så her er det jo to av hver. Subjektene i fete typer: Sitat: [Jeg tenker [at man får begynne med basics.]] I hovedsetningen er verbalet «tenker», i at-setningen er det både finitt og infinitt verbal, henholdsvis «får» og «begynne». Sitat: Kan du identifisere subjekt og verbal i en vanlig setning? Her er, som du sier, «du» subjekt, og så er det sammensatt verbal igjen, det finitte verbalet er «kan», og det infinitte er «identifisere». :holy terror: __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 22:17	#66
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.005 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? … men poenget mitt er jo ikke å være en holy terror. For det meste. Poenget mitt er at subjektet og verbalet er hovedreisverket i enhver setning. Så hvis du trener deg på å finne dem, er veldig mye gjort. Finn subjekt og verbal først, så kan du ordne opp i objekter og adverbialer og andre sysaker etterpå. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 22:36	#67
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.946 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Poenget mitt er at subjektet og verbalet er hovedreisverket i enhver setning. Akkurat det veit jeg. Også stopper det der. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

02-09-13, 22:43	#69
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.946 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av nokon, her. Men du klarer jo finne subjekt og verbal. Så det stopper ikkje der. De setningene der var veldig enkle da. Og jeg kunne ikke funnet noe annet enn subjekt og verbal i dem. Akkurat dette har jeg slitt med så lenge jeg kan huske, og det er det eneste som fikk meg til å grine i norsktimene. Det føltes på samme måte som med matte. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

02-09-13, 22:43	#70
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.946 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Men nå har jeg veldig avsporet denne tråden. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

02-09-13, 22:45	#71
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.005 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? De var ikke så enkle. Om du alltid klarer å finne subjekt og verbal, har du allerede beveget deg ut av setningsanalysebingosjiktet. Hvor mange blir værende for alltid. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

02-09-13, 22:52	#72
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.946 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Ja, men jeg klarer jo ikke alltid det. Tror jeg. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

02-09-13, 23:05	#73
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.558 Blogginnlegg: 175	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av Input, her. De setningene der var veldig enkle da. Og jeg kunne ikke funnet noe annet enn subjekt og verbal i dem. Akkurat dette har jeg slitt med så lenge jeg kan huske, og det er det eneste som fikk meg til å grine i norsktimene. Det føltes på samme måte som med matte. Eg har det likt med matte, så eg skjønner frustrasjonen. Eg trur kanskje den einaste løysinga er å trene igjen og igjen. Gjere oppgvåer, analysere setninger. Opprinnelig lagt inn av Input, her. Men nå har jeg veldig avsporet denne tråden. Det går fint, vi har konkludert med at vi må spørje Språkrådet, uansett. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

03-09-13, 00:33	#74
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.008 Blogginnlegg: 352	Sv: Nokon og nokre? Hjelpes som dere sporer sv. Og jeg har ikke begrep om hva dere snakker om, hekker. Jeg ville sagt: Eg fikk nokre vakre blommer av nokon. Eller: eg har nokre oppgåver. Kan nokon løyse dei? __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

03-09-13, 08:25	#75
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.946 Blogginnlegg: 159	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av nokon, her. Eg har det likt med matte, så eg skjønner frustrasjonen. Eg trur kanskje den einaste løysinga er å trene igjen og igjen. Gjere oppgvåer, analysere setninger. Ja, finnes det ei lærebok med setningsanalyse? I så fall kjøper jeg den. Det føles litt ekstra håpløst fordi jeg aldri har hørt om determinativ og subjunksjoner. Det løsnet med matten da, så kanskje det er håp for dette også. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

03-09-13, 08:48	#76
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.558 Blogginnlegg: 175	Sv: Nokon og nokre? Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Hjelpes som dere sporer sv. Og jeg har ikke begrep om hva dere snakker om, hekker. Jeg ville sagt: Eg fikk nokre vakre blommer av nokon. Eller: eg har nokre oppgåver. Kan nokon løyse dei? Det er slik eg og ville sagt det. Akkurat som some og any. Opprinnelig lagt inn av Input, her. Ja, finnes det ei lærebok med setningsanalyse? I så fall kjøper jeg den. Det føles litt ekstra håpløst fordi jeg aldri har hørt om determinativ og subjunksjoner. Det løsnet med matten da, så kanskje det er håp for dette også. Det veit eg ikkje, men det går jo an å undersøke. Eg har ei bok frå nordisk grunnfag, som heiter Språkets mønstre, med oppgåvebok til, den famnar litt breidare enn setningsanalyse, men det er ein oppgåvedel til den. Eg kan sjå litt i ho og ta ho med viss vi skal møtast til veka. Eg brukte og litt tid på dei nye ordklassane, det trur eg ein bare må lære. Nokon og nokre er for eksempel determinativ, eigedomspronomen og artiklar er og determinativ. Eg tenkte om engelsk determination og at det er ord som bestemmer noko. Men det trur eg er ein puggeting. Subjunksjonar er det som heitte underordna konjuksjoner, då vi gjekk på skulen. Det synest eg er lettare å hugse, for sub- betyr ofte under. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

05-09-13, 14:02	#77
Darth En, av to-tre Medlem siden: Apr 2011 Innlegg: 5.108	Sv: Nokon og nokre? Da har jeg fått svar fra Språkrådet: "Du har forstått regelendringen riktig, men vi har ikke fått gjennomført den alle steder. Det stemmer altså at en kan gjennomføre ”nokon” som flertallsform uten å bruke ”nokre” i det hele tatt. Tradisjonelt har jo ”nokre” vært den markerte flertallsformen." Jeg spurte på denne måten, i tilfelle det har interesse: "Jeg havnet i diskusjon i går – først på jobben, og siden på nettet – om bruken av «nokon/nokre». Jeg har nemlig forstått regelendringen slik at «nokon» nå skal kunne brukes der man tidligere brukte «nokre». Det er sånn jeg oppfatter Nynorskordlista som ligger på uio. Når jeg går inn og leser eksempler hos dere i Språkrådet ser jeg likevel at dere opererer med et skille mellom «nokon» og «nokre» fortsatt. Kan et klokt hode hos dere forklare meg hva endringen fra 2012 innebærer? Er det noen situasjoner der «nokre» må brukes, eller kan man i alle situasjoner erstatte «nokre» med «nokon»?"

05-09-13, 14:13	#78
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.005 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Tenkte nok det. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

05-09-13, 15:00	#79
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.558 Blogginnlegg: 175	Sv: Nokon og nokre? Takk for at du gjorde det, Darth! Eg må legge til at boka eg las var frå 2011. Så eg hadde litt rett eg og. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

05-09-13, 15:01	#80
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.005 Blogginnlegg: 693	Sv: Nokon og nokre? Farlig avantgardistisk atferd! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?

Sv: Nokon og nokre?