Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Anne C]

På den skolen jeg jobber nå har de visst et opplegg for alle i sambrukssalen på skolen. Jeg er veldig spent på hvordan det blir, alle må delta. Av det lille jeg har fått med meg er det en prest uten kappe som skal styre det. De elevene som skal konfirmere seg i kirken skal ha en lysparade eller hva de kaller det. Det er visst ikke mulig å få fritak fra dette opplegget, så dette blir spennende. Der jeg jobber før var det opplegg på skolen for de som ikke skulle i kirken. Jeg har aldri deltatt på det, men de hadde visst noe meningsfylt for de og.

Vi fikk brev fra skolen til sønnen vår om at man måtte levere en slipp hvis man ville at ungene skulle gå i kirken. Vi har døpt ungene våre så han skal gå. Julegudsjenester for barneskoler er ofte veldig fine og. Hvis presten er god.....

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Hvorfor midtvintersblot, er vel ikke tilstrekkelig. Må vel kanskje ha med hva dette var. Rituelt slakt og blindfyll.

Nissen i Norge er jo en sammensmelting av flere ting så det er vel ikke så lett å forklare. Jeg sliter med den sammenblandingen selv jeg med nisser, vetter og en katolsk biskop.

Mener du at jeg skal skissere et fullt undervisningsopplegg for deg?

Hvis fordelingen er sånn som det der, Sitron, så forstår jeg godt hvorfor du er så steil.

*bor ikke i bibelbeltet*

Jeg kan forresten ikke huske at vi fikk noen undervisning i andre livssyn enn kristendommen før vi gikk på VGS. Men jeg er gammel.

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nei, jeg mener at de (og jeg snakker om noen, næmerer bestemt 3-4 stykker jeg møtt) ser på kristendommen som den store, stygge ulven, og som helt klart stiller med mindre fordommer overfor islam eller buddhismen. De tror vel ikke på noen av delene, antar jeg. Det skulle tatt seg ut.

Men det er jo kristendommen som er "den store stygge ulven" i den forstand at det er den som pådyttes norske ateister via statskirken. Islam og buddhisme trenger man jo ikke forsvare seg mot på samme måten.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Jeg kan forresten ikke huske at vi fikk noen undervisning i andre livssyn enn kristendommen før vi gikk på VGS. Men jeg er gammel.

Tror vi hadde en uke med jødedom.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hjemme, selvsagt.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen. Det kan være vanskelig nok å få noen til å bake lussekatter (Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?) da nekter jeg å tro at de smilende ville tatt imot læreplanen i RLE og gått hjem og undervist barna sine. (I et pensum som går over 10 år!) Noen kunne nok klart det, de fleste ikke.)

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Skjønte jeg ikke helt. Hva mener du med ubevisst her?

Hvis det blir så mye bråk av skolegudstjenesten, hvorfor ikke bare kutte den ut? Det finnes da plenty koselige, julete måter å avslutte på, som i alle høyeste grad tar vare på vår kulturarv, hvis det er det man er opptatt av?

Ellers kan jeg ikke skjønne at en gudstjeneste skulle være den beste måten å informere om kristendommen til ikke-troende? Et skreddesydd undervisningsopplegg må da være en mye mer effektivt å formidle kunnskap om religionen? Hvis det er målet, og ikke forkynning.

Jeg mener at en del ikke har tatt bevisst stilling til hva det vil si å være ateist, men har blitt det fordi de har et anstrengt forhold til kristendommen.
Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen.

Oppgaver fra skolen? Skjønner du ikke hva jeg sier?

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Mener du at jeg skal skissere et fullt undervisningsopplegg for deg?

Det kunne jo vært interessant. Jeg tenkte jo ikke på Wicca Yule her men mere juleblot i førkristne Norge.

Siden du virker å sitte inne med "sannheten" om julenissens innvolvering, så ville jeg veldig gjerne vite det også. For jeg har fått med meg en salig sammensurium av flere figurer.

Hvor kommer gaver inn blandt nisser og vetter? Jeg vet ikke det, og har aldri fått svar på det.

At religioner tilpasser seg folketro er jo ikke noe nytt, nettopp da blir noen "sannhet" i mine øyne vanskelig å komme med. Sitron er derimot tydeligvis så allvitende at hun sikkert kan opplyse meg.

[Karima]

Tradisjon schmadisjon. Et argument jeg aldri har hatt noen sans for, men så er jeg ikke særlig tradisjonell av meg. Det er masse som er tradisjon som det ikke er noen grunn til å ta vare på. Manglende religionsfrihet, for eksempel.

Et tilbud om gudstjeneste til de som måtte være interessert er jo helt ok, så lenge man også lager noe hyggelig og spesielt for de som ikke synes de har noe i kirka å gjøre.

Jeg bor heldigvis på et sted i landet hvor dette neppe kommer til å bli noe problem.

[Sitron]

Nei, ellers takk, finner du ikke ut av sånt selv, så er det ikke min oppgave å gjøre deg smartere, selv om det åpenlyst trengs.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, ellers takk, finner du ikke ut av sånt selv, så er det ikke min oppgave å gjøre deg smartere, selv om det åpenlyst trengs.

Jeg tipper du ikke kan forklare jeg. Lett å svare sånn da og være så allvitende, når du ikke vil forklare. Gårdsnissene fikk riktignok grøt på julekvelden, og hjalp til med å passe dyrene på gården. Men han var vel mer full av pek enn gaver. Også hadde han vendbar lue som var grå på ene siden og rød på den andre.

På island er det vel kommet inn noe med gaver i senere tid med "julesvenner" men det er jo ikke noe med gammel nissetro å gjøre som jeg kan se.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg tipper du ikke kan forklare jeg. Lett å svare sånn da og være så allvitende, når du ikke vil forklare. Gårdsnissene fikk riktignok grøt på julekvelden, og hjalp til med å passe dyrene på gården. Men han var vel mer full av pek enn gaver. Også hadde han vendbar lue som var grå på ene siden og rød på den andre.

På island er det vel kommet inn noe med gaver i senere tid med "julesvenner" men det er jo ikke noe med gammel nissetro å gjøre som jeg kan se.

Jeg ser jeg har fått svar. . Kommer jo helt i julestemning jeg.

Sitat:

Har ikke noe behov for å opplyse slike som deg.

Passer godt med Pippi syngende på "nu er det jul igjenn i bakgrunnen".

Litt smigret over å være en "slik som deg". Sakligheten lenge lege.

[Acsa]

Tja, jeg kan jo lime inn e-posten jeg skrev til rektor forrige uke? Den er i høyeste grad et bidrag i denne debatten.

Hei,

som foreldre til Storesøster i 2A har vi mottatt periodeplanen for ukene 49-9.
Under RLE-faget er julegudstjeneste listet opp under "metode".

Vi stiller oss litt undrende til hvordan en gudstjeneste kan være et
metodepunkt i et fag med en læreplan som inneholder setningen: "I
undervisningen skal det ikke være forkynnelse eller religionsutøvelse."

Vi ser at metoden er relevant ifht. kompetansemålet slik det kommer til
uttrykk i periodeplanen, nemlig "samtale og markering av kristen
julehøytid". Men, i læreplanen for faget står det at kompetansemålet er
"samtale om kristendom og hvordan religiøs praksis kommer til uttrykk
gjennom leveregler, bønn, dåp, gudstjeneste og høytider", og vi kan ikke
se ordet "markering" noe sted.

Vi er klar over at det er et kompetansemål i faget å kunne beskrive
lokale kirker, men vil tro at dette er kompetanse som er mulig å
opparbeide seg ved å besøke kirkebygninger også når det ikke drives
forkynnelse der.

Julegudstjenesten var også oppført i periodeplanen under daværende
KRL-fag i fjor, stikk i strid med rundskriv F-15-07 til skolene fra
Kunnskapsdepartementet, hvor skolene ble bedt om å vise spesiell
aktsomhet ovenfor de laveste klassetrinnene når det gjelder deltakelse i
religiøse aktiviteter - og vi siterer fra brevet du sendte ut i
september i fjor - "Deltakelse i skolegudstjeneste eller andre religiøse
aktiviteter er ikke en del av KRL-faget".

Vi har forståelse for tradisjonen med julegudstjeneste (selv om vi
ikke ønsker at vår datter skal delta på den og håper at det i år er et
godt alternativt opplegg for henne i tråd med opplæringsloven §2.3 a),
det vi ikke forstår er hvilken funksjon og rolle den spiller innenfor
RLE-faget etter gjeldende læreplan, og sett i lys av dommen i Den
europeiske menneskerettighetsdomstolen.

Med vennlig hilsen

Acsa og Ulvefar

[Irma]

Jeg har ventet på at du skulle dukke opp i denne tråden Acsa. Flott brev! Hva svarte rektor, og ble det et ordentlig tilbud på skolen?

[safran]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvorfor ikke se på kirkebesøket som nettopp det du sier; et informativt besøk. (At troen blir pushet på skolebarna,er i alle fall bare tull. Er det f.eks noen her som har opplevd å få kristne barn hjem etter kirkebesøket?)

Merkelig påstand. En gudstjeneste er forkynnende, og kan dermed ikke ses på som et "informativt besøk". Og angående omvendte barn etter kirkebesøk - min eldste gikk en stund i kristent barnekor fordi det var det eneste tilbudet med kor i nærheten. I pausene oppdaget jeg at de faktisk drev med forkynnelse til de små, og min datter kom hjem og fortalte merkelige historier om gud og Jesus og presenterte disse som sannheter.
Barn er lettpåvirkelige og jeg vil ikke at mine barn skal utsettes for slik forkynnelse.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og hvor skal barna da få undervisning om religion?
7-11? Religionsundervisning har like mye i skolen å gjøre som f.eks historie. Det ville blitt svært vanskelig å undervise i fag som norsk, engelsk, historie og samfunnskunnskap hvis man skulle kuttet ut alt som har med religion å gjøre.

Det er ikke snakk om å kutte ut alt som har med religion å gjøre, men religionsopplæringen kan foreldre fint ta seg av selv i den grad de ønsker det. Det har blitt meg fortalt at i Nederland får barna fri fra skolen et gitt antall timer som er tiltenkt religionsopplæring, slik at foreldrene selv velger hva slags informasjon barna skal få.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen. Det kan være vanskelig nok å få noen til å bake lussekatter (Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?) da nekter jeg å tro at de smilende ville tatt imot læreplanen i RLE og gått hjem og undervist barna sine. (I et pensum som går over 10 år!) Noen kunne nok klart det, de fleste ikke.).

Jeg skjønner ikke helt sammenlikningen av oppgavene lussekattbaking og religionspåvirkning. Det å bake lussekatter er noe som tar mye tid den dagen det skal gjøres, gjerne en tid mange ikke har. Religionsopplæring kan gjøres når det føles hensiktsmessig, og går gjerne inn i hverdagen til den enkelte familie.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

Og de barna som ikke ønsker å delta i den, skal de sitte på skolen og løse matteoppgaver?

[allium]

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Selv har jeg nettopp skrevet under på hvilket alternativ jeg ønsker for barna, enten julegudstjeneste eller arrangement på skolen med lystenning for fred, høytlesning, sang, samtale om vennskap, fellesskap, omsorg og fred. Da ser jeg ikke problemet.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Jeg kan forresten ikke huske at vi fikk noen undervisning i andre livssyn enn kristendommen før vi gikk på VGS. Men jeg er gammel.

Jeg er født i 77, og vi lærte om de fleste tror jeg, og bygde så videre på dette på vgs. Kristendommen var selvsagt dominerende, men vi hadde jo om de andre også.

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Selv har jeg nettopp skrevet under på hvilket alternativ jeg ønsker for barna, enten julegudstjeneste eller arrangement på skolen med lystenning for fred, høytlesning, sang, samtale om vennskap, fellesskap, omsorg og fred. Da ser jeg ikke problemet.

Høres ut som et veldig bra opplegg.

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Jeg er født i 77, og vi lærte om de fleste tror jeg, og bygde så videre på dette på vgs. Kristendommen var selvsagt dominerende, men vi hadde jo om de andre også.

Jeg er født i 67, og vi hadde bare kristendom.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Jeg tror det er rett og slett fordi det ikke nødvendigvis er så lett å finne noe som er bra nok. Dessuten så trenger man en eller flere personer på de enkelte skolene som faktisk klarer å komme på noe som er bra. Man tester ut litt ulike ting, noe funker, annet funker ikke. Det er sikkert riktig at mange skoler ikke er så positive til å lage et "ekstra" opplegg, men det er faktisk mange steder man jobber skikkelig for å finne på noe bra uten at det nødvendigvis blir det. Kanskje skoler skulle blitt flinkere til å dele erfaringer med hverandere.....