Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[mkj]

Enig, Mave

[Tallulah]

Jeg syns det kjennetegner alle sakene egentlig, at håndteringen av dem har vært fryktelig, fryktelig dårlig.

[banana]

Jeg synes Pål Gulbrandsen sine innspill i debatten er reflekterte, selvransakende og nyttige.

Kronikk.

Intervju i etterkant av kronikken.

Debattinnlegg etter kronikk og intervju.

[Floksa]

Hvor går egentlig grensen for hva som er privat?
Som 17 hadde jeg jevnlig sex med tildels mye eldre menn. Helt frivillig, til gjensidig glede. Jeg bør jo håpe at de rekker å dø før de evt blir politikere.
Dette er en ikke sak. Det er frivillig sex mellom to samtykkende voksene (sexuellt er man voksen etter passert 16 år).
Det hadde det også vært om det var en mannlig politiker.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg vet godt at TSG blir utsatt for ville mengder hets. Og synes så klart det er helt forferdelig.

Men, skal man av den grunn IKKE kommentere det, når gutten i saken sier at hun har gitt en skjev fremstilling av hva som skjedde? En nytilsatt statsråd?

https://www.nrk.no/norge/mannen-i-sk...ien-1.13873928

Og skal vi si at det må være greit alt sammen, siden unggutter snakker om at de vil ha sex med eldre kvinner? Skal vi bare glemme alt vi vet om pornofisering av samfunnet og hva unge tror de er ment å si og gjøre?

Egentlig synes jeg håndteringen i etterkant virker kjipere enn episoden i seg selv. Da begynner å vi å snakke om misbruk av maktforhold. "Min historie gjelder."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...n-sin-historie

Jeg synes ihvertfall ikke det er noe stilig at kvinner blåser av dette, ganske respektløst ovenfor gutten synes jeg, når vi så utvilsomt ikke hadde gjort det om det hadde vært en mann fra Frp.

Jeg er helt enig. Gutten mener hennes versjon ikke er riktig. Han har holdt seg unna media, men ønsker nå å gi sin versjon. Nå begynner faktisk maktforholdet å spille en rolle.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg er helt enig. Gutten mener hennes versjon ikke er riktig. Han har holdt seg unna media, men ønsker nå å gi sin versjon. Nå begynner faktisk maktforholdet å spille en rolle.

For det første - hvordan vet alle hva Grandes forklaring til Solberg inneholder i detalj?

For det andre: det ville ikke vært første gang i historien at to mennesker som har seg i fylla har litt forskjellig oppfatning om hvem som la seg etter hvem og når og hvordan. Spørsmålet er om Grande har gjort noe klart uetisk eller ulovlig eller noe som gjør henne uegnet som statsråd. Det er uinteressant om hvem som begynte ut fra det, så lenge det ikke er utøvd makt eller press eller ulovligheter.

Til sist: jeg kjenner at jeg er litt pissed på de gjentatte utsagnene om at vi reagerer annerledes på at kvinne er eldst her. Jeg kan ikke se at NOEN har sagt at de synes dette er grei skuring. Tvert i mot, de aller fleste sier at de synes det er usmakelig og dårlig dømmekraft. Spørsmålet er om det har en betydning for jobben hennes.

Jeg kaller gjerne alle som har sex med folk på 17 når de selv er dobbelt så gamle for gamle griser, men det er jo i all hovedsak en privatsak, som Floksa også sier. Jeg kan også synes folk som er utro er duster og de som importerer asiatiske ektefeller er patetiske. Ingen Ah sakene har jeg noe med, så lenge jeg ikke er en part.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

For det første - hvordan vet alle hva Grandes forklaring til Solberg inneholder i detalj?

For det andre: det ville ikke vært første gang i historien at to mennesker som har seg i fylla har litt forskjellig oppfatning om hvem som la seg etter hvem og når og hvordan. Spørsmålet er om Grande har gjort noe klart uetisk eller ulovlig eller noe som gjør henne uegnet som statsråd. Det er uinteressant om hvem som begynte ut fra det, så lenge det ikke er utøvd makt eller press eller ulovligheter.

Til sist: jeg kjenner at jeg er litt pissed på de gjentatte utsagnene om at vi reagerer annerledes på at kvinne er eldst her. Jeg kan ikke se at NOEN har sagt at de synes dette er grei skuring. Tvert i mot, de aller fleste sier at de synes det er usmakelig og dårlig dømmekraft. Spørsmålet er om det har en betydning for jobben hennes.

Jeg kaller gjerne alle som har sex med folk på 17 når de selv er dobbelt så gamle for gamle griser, men det er jo i all hovedsak en privatsak, som Floksa også sier. Jeg kan også synes folk som er utro er duster og de som importerer asiatiske ektefeller er patetiske. Ingen Ah sakene har jeg noe med, så lenge jeg ikke er en part.

Jeg går ut fra at ikke alt dette var svar til meg, og svarer derfor bare på det første. Jeg aner ikke hva TSG har fortalt, det er det vel ingen som gjør. Det som derimot har kommet frem er at gutten ikke ønsker at hennes versjon skal være den eneste. Det synes jeg han har lov til. Jeg har bare lest intervju med TSG i Aftenposten og intervju med ham i VG.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg går ut fra at ikke alt dette var svar til meg, og svarer derfor bare på det første. Jeg aner ikke hva TSG har fortalt, det er det vel ingen som gjør. Det som derimot har kommet frem er at gutten ikke ønsker at hennes versjon skal være den eneste. Det synes jeg han har lov til. Jeg har bare lest intervju med TSG i Aftenposten og intervju med ham i VG.

Ja, nei, det siste var ikke til deg. Men det jeg ikke skjønner, er altså hvorfor han føler behov for å fortelle sin side, når den offisielle siden bare er at de hadde frivillig sex? Det er i hvert fall alt jeg kan se at Grande har uttalt til media? Hvorfor vet noen i det hele tatt hva hun har sagt til sin sjef?

Og poenget var altså; kan man snakke om maktskjevhet hvis hun ikke har sagt noe offisielt?

[Tallulah]

Det jeg syns er ekstra ille med denne saken er at resett har presset den unge mannen. Han har hele veien vært klar på at det var frivillig, han har ikke varslet og han er ikke et offer. Han har ikke hatt ønske om at dette skulle bli mer kjent enn det det var.

[Polyanna]

Uansett hvordan man vurderer dette moralsk. Vil vi hit? Er det dette nivået vi ønsker å ha informasjon om og bedømme politikere etter?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Uansett hvordan man vurderer dette moralsk. Vil vi hit? Er det dette nivået vi ønsker å ha informasjon om og bedømme politikere etter?

Nei. Men når det først er oppe, så synes jeg håndteringen av det er viktig.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det jeg syns er ekstra ille med denne saken er at resett har presset den unge mannen. Han har hele veien vært klar på at det var frivillig, han har ikke varslet og han er ikke et offer. Han har ikke hatt ønske om at dette skulle bli mer kjent enn det det var.

Dette.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Uansett hvordan man vurderer dette moralsk. Vil vi hit? Er det dette nivået vi ønsker å ha informasjon om og bedømme politikere etter?

Nei, så absolutt ikke!!

[sindrome]

Men hva synes dere om historiene det minst to personer påstår at de forsøkte å varsle Siv J om Leirstein i 2012, hvor hun skal ha sagt at hun vil vite så lite som mulig om det, fordi det er best? Jeg synes det er helt riv, ruskende galt. Selvom en av de som forsøkte å varsle i saken var i en situasjon der han og Leirstein sto i mot hverandre ser jeg ikke at det burde være en god grunn til at partileder skal si at hun ikke bør vite om rykter/varsler om fremstående politikere i eget parti.

[vixen]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Men hva synes dere om historiene det minst to personer påstår at de forsøkte å varsle Siv J om Leirstein i 2012, hvor hun skal ha sagt at hun vil vite så lite som mulig om det, fordi det er best? Jeg synes det er helt riv, ruskende galt. Selvom en av de som forsøkte å varsle i saken var i en situasjon der han og Leirstein sto i mot hverandre ser jeg ikke at det burde være en god grunn til at partileder skal si at hun ikke bør vite om rykter/varsler om fremstående politikere i eget parti.

Dette synes jeg er riktig ille.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Men hva synes dere om historiene det minst to personer påstår at de forsøkte å varsle Siv J om Leirstein i 2012, hvor hun skal ha sagt at hun vil vite så lite som mulig om det, fordi det er best? Jeg synes det er helt riv, ruskende galt. Selvom en av de som forsøkte å varsle i saken var i en situasjon der han og Leirstein sto i mot hverandre ser jeg ikke at det burde være en god grunn til at partileder skal si at hun ikke bør vite om rykter/varsler om fremstående politikere i eget parti.

Det er graverende! De har Søviknes-håndteringen i sin tid med i bagasjen også og det er nok derfor Siv Jensen ikke ville vite noe.

[Teofelia]

Jeg syns denne sier det godt:
http://www.itromso.no/meninger/leder...»-15929338.ece

[-ea-]

Ja, den var bra, Teofelia.

[him]

Jeg er enig, Teofelia. Det å økonomisk ansvarliggjøre dem tror jeg er veien å gå. Jeg synes det Nora Mørk gjør er helt fantastisk! Jeg synes også at rettsaken til youtuberen Dennis Vareide var like bra! Det er noe med at man ikke får lov å spre nakenbilder og falske rykter om andre. Blogger burde også ha vært regulert.

[Guava]

En ting som har kommet tydeling frem ved deling av disse sakene i sosiale medier er hvordan mennene har vært omtalt vs TSG.
I siste tilfelle er det mengder av eksplisitte uttalelser som går på hennes kropp. Det har jeg ikke sett i særlig grad i forhold til mennene.

Det er mye som gjør meg eitrande forbanna i disse sakene, både grunnlaget for dem, omstendigheter rundt, håndtering og media. Det med hvordan TSG som objekt blir omtalt sier noe om holdninger som dessverre sitter forferdelig dypt.