Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

mkj · 02-06-10, 08:44

En ting er at USA er 'kjøpt og betalt' - men hva med FN??

02-06-10, 08:49

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

En ting er at USA er 'kjøpt og betalt' - men hva med FN??

FN får ikke gjort stort når USA nekter.

Strengt tatt burde noen gått inn og sagt noe da de bordet en tyrkisk båt. Tyrkia er jo faktisk et NATO-land. Båten var i internasjonalt farvann.

Men skjedde det? Nei.
Man vil ikke gå for langt overfor Israel - de er for sterke. Og har fremdeles USA i ryggen.

Jessica · 02-06-10, 14:52

Jeg er enig med Smilefjes.

Dersom FN kommer inne i Gaza og kan få til samarbeid med Hamas så kan de få ro der. Spørsmålet jeg stiller da er om Hamas ville hatt interesse av det? Det ville bety at de måtte holde seg rolige, men vil de sitt folks beste og slutte å tenke hevn (om de gjør det) så burde det være mulig.

Det er helt utrolig at en stat som USA kan binde FN. Da er jo ikke FN noenting verdt så lenge det er USA som påvirker så sterkt. Dette er skremmende

En kan jo også lure på hvor bra det er når en presidents muligheter for å bli gjenvalgt er viktigere enn å hjelpe et helt folk til et verdig liv.

Nora H · 03-06-10, 01:00

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

En kan jo også lure på hvor bra det er når en presidents muligheter for å bli gjenvalgt er viktigere enn å hjelpe et helt folk til et verdig liv.

Og han fikk fredsprisen.

**Harriet Vane** · 03-06-10, 08:09

Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte.

Vianne Rocher · 03-06-10, 10:55

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte.

03-06-10, 13:56

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte.

Jaja. Han evnet i det minste ikke å overraske.

Polyanna · 04-06-10, 23:20

Bland tyrkisk innenrikspolitikk inn i smørja også, så blir det enda mer flokete. Og egyptisk, for den del.

bønna · 07-06-10, 10:33

Iran melder seg på - og det var det Israel fryktet.

Samtidig kommer bilder og artikler som viser at mediebildet i starten ikke var helt sannferdig.

bønna · 07-06-10, 10:54

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Bland tyrkisk innenrikspolitikk inn i smørja også, så blir det enda mer flokete. Og egyptisk, for den del.

Egypt grenser jo til Gaza - det er ikke bare Israel.
Så Egypt må jo være en faktor her.

Polyanna · 07-06-10, 11:35

Alle de arabiske landene rundt er en faktor. Det er en blanding av at ekstremistiske krefter har en stor interesse av å ha Gaza som martyrer og gisler, og av at styresmaktene i disse landene frykter islamister mer enn mye annet, og dermed har en delt interesse med Israel i å holde palestinerne nede.

Stakkars jævler, ALLE har interesse av å tyne dem.

Tyrkias rolle i denne ekspedisjonen er også veldig interresant, med spenningen mellom styresmakter og grasrot.

slaraffen · 07-06-10, 11:37

Og der har Israelerne vært litt klossete, og sendt denne videoen til utenlandske medier, noe de beklager:
http://www.dagbladet.no/2010/06/07/n...riks/12031102/

bønna · 07-06-10, 12:33

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Alle de arabiske landene rundt er en faktor. Det er en blanding av at ekstremistiske krefter har en stor interesse av å ha Gaza som martyrer og gisler, og av at styresmaktene i disse landene frykter islamister mer enn mye annet, og dermed har en delt interesse med Israel i å holde palestinerne nede.

Stakkars jævler, ALLE har interesse av å tyne dem.

Tyrkias rolle i denne ekspedisjonen er også veldig interresant, med spenningen mellom styresmakter og grasrot.

Ja. En løsning på konflikten kunne være at Egypt overtok ansvaret for Gaza, og Jordan for Vestbredden. (På vestbredden må endel bosettere tilbaketrekkes.)
Men de som er aller minst interessert i det er nettopp Egypt og Jordan.

Polyanna · 07-06-10, 12:40

Mm.

Og ellers er man hinsides naiv om man tror at denne båten kun var fylt av fredselskende nødhjelpende humanister som bare ville bidra med mat og medisiner og palmeblader.

Man kan vel betale tunneleiere for å frakte inn omtrent hva det skal være, om det er det om å gjøre.

emm · 07-06-10, 13:06

Polyanna: dramaet starter når folk fra Litteraturhuset i Oslo forviller seg inn i mengden. Jeg skjønner bare ikke at Israel kommer unna med å borde et skip i internasjonalt farvann?

**Harriet Vane** · 07-06-10, 13:14

Jeg er aktivist og har vært i Palestina under falskt flagg og gjort helt andre ting enn jeg påsto da jeg kom inn og reiste ut. Men i likghet med alle Palestinaaktivister jeg kjenner, har jeg et klart ikkevoldelig standpunkt og ikkevoldelig praksis.

Jeg tror definitivt ikke alle aktivister er like fredsdueaktige som meg og Palestina/Israel er jo et sikkert sted å få slåss hvis man ønsker det. (Og av og til er det en lei bivirkning av å være på feil sted til feil tid. Israelske soldater er IKKE gode, altså) Men de aller fleste aktivister er observatører og vitner, bidrar i ulike hjelpe- eller opplysningsprosjekter osv.

At et par råtne epler var med på skipene gjør ikke Israel bedre. De angrep skip i internasjonalt farvann.

Tallulah · 07-06-10, 13:21

Helt ærlig, jeg tror jeg også hadde funnet meg en jernstang om skipet mitt ble bordet av israelske militære. Jeg hadde nok ikke vært blant dem som slo først, men jeg hadde helt klart forsvart meg. At israelske soldater ble banket opp har vel aldri vært lagt skjul på, men det er en viss forskjell på kommandosoldater som skyter med skarpt på kloss hold og aktivister med jernstenger. Uansett hvem som slo først.

emm · 07-06-10, 13:25

Hvis jeg skulle engasjert meg tror jeg heller jeg ville seilt under falskt flagg som du skisserer Mim, jeg tror fort det hardner rundt disse båtene, uten at det gjør så mye for befolkningen på Gaza. De når jo ikke frem til dem i det hele tatt, de får internasjonal oppmerksomhet, men jeg er overrasket over at det ser ut til at de klarer å snu mange uvitende slik at det nå synes som om det er Israel det er synd på her. (Stakkars soldater som bare gjør jobben sin bløøør!)

bønna · 07-06-10, 15:32

Jeg tror vi alle er mer eller mindre uvitende om dette komplekset som det tross alt er. Det går ikke an å være skråsikker når bildet er så kompekst som det er.

Israel sier at etter internasjonal lov er det lov å lage blokade rundt en krigssone, og Gaza har vært i krig med Israel siden Hamas overtok styringen.

Jeg oppfatter Israels intensjon ikke er å drepe alle på båtene, slik man får inntrykk av å lese her, men å gjennomsøke skipene på jakt etter langtrekkende missiler og annet som kunne gjøre stor skade i krig mot Israel.
Når det da står gerilja-soldater klare på skipene til å angripe de israelske soldatene så er det ikke rart det blir kamp.

Polyanna · 07-06-10, 16:56

Israels intensjon er selvsagt å holde blokaden tett-tett-tett. Hadde de sluppet dem inn så hadde de selvsagt vært fullstendig screwed mtp å opprettholde blokaden.

De har rett og slett malt seg selv fullstendig inn i et hjørne og står der og slåss som et vilt dyr.

02-06-10, 08:44	#41
mkj Off the map. Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 14.142 Blogginnlegg: 10	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? En ting er at USA er 'kjøpt og betalt' - men hva med FN?? __________________ røverunger 03 og 08

02-06-10, 08:49	#42
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Opprinnelig lagt inn av mkj, her. En ting er at USA er 'kjøpt og betalt' - men hva med FN?? FN får ikke gjort stort når USA nekter. Strengt tatt burde noen gått inn og sagt noe da de bordet en tyrkisk båt. Tyrkia er jo faktisk et NATO-land. Båten var i internasjonalt farvann. Men skjedde det? Nei. Man vil ikke gå for langt overfor Israel - de er for sterke. Og har fremdeles USA i ryggen.

02-06-10, 14:52	#43
Jessica Pauset Medlem siden: Sep 2006 Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet Innlegg: 6.122 Blogginnlegg: 361	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Jeg er enig med Smilefjes. Dersom FN kommer inne i Gaza og kan få til samarbeid med Hamas så kan de få ro der. Spørsmålet jeg stiller da er om Hamas ville hatt interesse av det? Det ville bety at de måtte holde seg rolige, men vil de sitt folks beste og slutte å tenke hevn (om de gjør det) så burde det være mulig. Det er helt utrolig at en stat som USA kan binde FN. Da er jo ikke FN noenting verdt så lenge det er USA som påvirker så sterkt. Dette er skremmende En kan jo også lure på hvor bra det er når en presidents muligheter for å bli gjenvalgt er viktigere enn å hjelpe et helt folk til et verdig liv.

03-06-10, 01:00	#44
Nora H Magisk Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.600	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Opprinnelig lagt inn av Jessica, her. En kan jo også lure på hvor bra det er når en presidents muligheter for å bli gjenvalgt er viktigere enn å hjelpe et helt folk til et verdig liv. Og han fikk fredsprisen. __________________ 2007 2012 2014

03-06-10, 08:09	#45
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

03-06-10, 10:55	#46
Vianne Rocher Kamerat Pære Medlem siden: Jan 2009 Hvor: Barteby / Nordens Venezia Innlegg: 6.101	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte. __________________ Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean. 2008 2013 2015

03-06-10, 13:56	#47
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Joe Biden har nettopp gitt Israel full støtte. Jaja. Han evnet i det minste ikke å overraske.

04-06-10, 23:20	#48
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.182 Blogginnlegg: 199	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Bland tyrkisk innenrikspolitikk inn i smørja også, så blir det enda mer flokete. Og egyptisk, for den del. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

07-06-10, 10:33	#49
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Iran melder seg på - og det var det Israel fryktet. Samtidig kommer bilder og artikler som viser at mediebildet i starten ikke var helt sannferdig.

07-06-10, 10:54	#50
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Bland tyrkisk innenrikspolitikk inn i smørja også, så blir det enda mer flokete. Og egyptisk, for den del. Egypt grenser jo til Gaza - det er ikke bare Israel. Så Egypt må jo være en faktor her.

07-06-10, 11:35	#51
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.182 Blogginnlegg: 199	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Alle de arabiske landene rundt er en faktor. Det er en blanding av at ekstremistiske krefter har en stor interesse av å ha Gaza som martyrer og gisler, og av at styresmaktene i disse landene frykter islamister mer enn mye annet, og dermed har en delt interesse med Israel i å holde palestinerne nede. Stakkars jævler, ALLE har interesse av å tyne dem. Tyrkias rolle i denne ekspedisjonen er også veldig interresant, med spenningen mellom styresmakter og grasrot. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

07-06-10, 11:37	#52
slaraffen litt gøy på håret Medlem siden: Jun 2007 Innlegg: 1.736	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Og der har Israelerne vært litt klossete, og sendt denne videoen til utenlandske medier, noe de beklager: http://www.dagbladet.no/2010/06/07/n...riks/12031102/ __________________ I am a Bear of Very Little Brain, and long words bother me. - A.A. Milne

07-06-10, 12:33	#53
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Alle de arabiske landene rundt er en faktor. Det er en blanding av at ekstremistiske krefter har en stor interesse av å ha Gaza som martyrer og gisler, og av at styresmaktene i disse landene frykter islamister mer enn mye annet, og dermed har en delt interesse med Israel i å holde palestinerne nede. Stakkars jævler, ALLE har interesse av å tyne dem. Tyrkias rolle i denne ekspedisjonen er også veldig interresant, med spenningen mellom styresmakter og grasrot. Ja. En løsning på konflikten kunne være at Egypt overtok ansvaret for Gaza, og Jordan for Vestbredden. (På vestbredden må endel bosettere tilbaketrekkes.) Men de som er aller minst interessert i det er nettopp Egypt og Jordan.

07-06-10, 12:40	#54
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.182 Blogginnlegg: 199	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Mm. Og ellers er man hinsides naiv om man tror at denne båten kun var fylt av fredselskende nødhjelpende humanister som bare ville bidra med mat og medisiner og palmeblader. Man kan vel betale tunneleiere for å frakte inn omtrent hva det skal være, om det er det om å gjøre. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

07-06-10, 13:06	#55
emm Men først, kaffe! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.552	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Polyanna: dramaet starter når folk fra Litteraturhuset i Oslo forviller seg inn i mengden. Jeg skjønner bare ikke at Israel kommer unna med å borde et skip i internasjonalt farvann?

07-06-10, 13:14	#56
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Jeg er aktivist og har vært i Palestina under falskt flagg og gjort helt andre ting enn jeg påsto da jeg kom inn og reiste ut. Men i likghet med alle Palestinaaktivister jeg kjenner, har jeg et klart ikkevoldelig standpunkt og ikkevoldelig praksis. Jeg tror definitivt ikke alle aktivister er like fredsdueaktige som meg og Palestina/Israel er jo et sikkert sted å få slåss hvis man ønsker det. (Og av og til er det en lei bivirkning av å være på feil sted til feil tid. Israelske soldater er IKKE gode, altså) Men de aller fleste aktivister er observatører og vitner, bidrar i ulike hjelpe- eller opplysningsprosjekter osv. At et par råtne epler var med på skipene gjør ikke Israel bedre. De angrep skip i internasjonalt farvann. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

07-06-10, 13:21	#57
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.214 Blogginnlegg: 640	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Helt ærlig, jeg tror jeg også hadde funnet meg en jernstang om skipet mitt ble bordet av israelske militære. Jeg hadde nok ikke vært blant dem som slo først, men jeg hadde helt klart forsvart meg. At israelske soldater ble banket opp har vel aldri vært lagt skjul på, men det er en viss forskjell på kommandosoldater som skyter med skarpt på kloss hold og aktivister med jernstenger. Uansett hvem som slo først. __________________

07-06-10, 13:25	#58
emm Men først, kaffe! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.552	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Hvis jeg skulle engasjert meg tror jeg heller jeg ville seilt under falskt flagg som du skisserer Mim, jeg tror fort det hardner rundt disse båtene, uten at det gjør så mye for befolkningen på Gaza. De når jo ikke frem til dem i det hele tatt, de får internasjonal oppmerksomhet, men jeg er overrasket over at det ser ut til at de klarer å snu mange uvitende slik at det nå synes som om det er Israel det er synd på her. (Stakkars soldater som bare gjør jobben sin bløøør!)

07-06-10, 15:32	#59
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Jeg tror vi alle er mer eller mindre uvitende om dette komplekset som det tross alt er. Det går ikke an å være skråsikker når bildet er så kompekst som det er. Israel sier at etter internasjonal lov er det lov å lage blokade rundt en krigssone, og Gaza har vært i krig med Israel siden Hamas overtok styringen. Jeg oppfatter Israels intensjon ikke er å drepe alle på båtene, slik man får inntrykk av å lese her, men å gjennomsøke skipene på jakt etter langtrekkende missiler og annet som kunne gjøre stor skade i krig mot Israel. Når det da står gerilja-soldater klare på skipene til å angripe de israelske soldatene så er det ikke rart det blir kamp.

07-06-10, 16:56	#60
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.182 Blogginnlegg: 199	Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring? Israels intensjon er selvsagt å holde blokaden tett-tett-tett. Hadde de sluppet dem inn så hadde de selvsagt vært fullstendig screwed mtp å opprettholde blokaden. De har rett og slett malt seg selv fullstendig inn i et hjørne og står der og slåss som et vilt dyr. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?

Sv: Kan noen forklare meg kort hva som skjer i Israel eller deromkring?