Fra 1. juli skal alle nye hus ha handicapbad

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Jeg lurer litt på dette med livsløpsstandard. Tanken er god og mange liker jo å bo hjemme så lenge som overhodet mulig. Dette liker jeg også, og tror jeg vil det selv. Men egentlig, hvorfor skal man bo i et stort hus med fjorten soverom og ekstra stuer både oppe og nede til de nå voksne og utflyttede barna, og stor hage og masse vedlikeholdsarbeid, når man har blitt gammel og er bare en eller to skrøplinger? Jeg antar mange tar til fornuften og velger å flytte fra et sånt stort familiehus og til en mer lettstelt leilighet eller noe tilsvarende når den tid kommer. Og da ser jeg ikke helt hvorfor det er nødvendig at absolutt alle hus skal ha denne livsløpsstandarden og nå også handicapbad som er så pop nå. Hva med handicapkjøkken da, handicapsoverom? Handicapdøråpning og handicapgarasje burde man jo også ha...

Nå er det ikke bare "gamle skrøplinger" som kunne trenge livsløpstandard da. Uten behov for rullestolsnuplass på badet eller denslags ser jeg i alle fall at min mor kunne umulig bodd i dette huset jeg bor i, all den tid det ikke er alle dager hun klarer å gå trapper. Hun er ikke rullestolbruker eller noe sånn alvorlig handicapet, "bare" revmatisk (og litt ekstra) De besøker oss ikke så ofte av geografiske årsaker, men bare tanken på at det tross alt er en anelse "familiært" disse sykdommene hennes, pluss at jeg jo liker å kunne ha henne på besøk, gjør at et hus tilrettelagt for livsløpsstandard/unversell utforming egentlig virker ganske lurt.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Nå bygges det lite hus i sentrum av store byer, da.

Ja, det var det jeg tenkte og. Det er jo sjelden mange tomter der.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Necesario, her.

Ja, det var det jeg tenkte og. Det er jo sjelden mange tomter der.

Men det bygges masse leiligheter. Med små bad. Og på 46 m^2 vil et bad som oppfyller disse kriteriene selvsagt koste svinemye, og hindre effektiv arealutnyttelse.

[Teofelia]

Det helt nye badet vårt er 40 cm på det aller smaleste (hjørnet av badekaret på ene siden og hjørnet av vasken på det andre), så for vår del hadde nok 90 000 i merkostnad vårt ganske realistisk. Det gamle badet vårt var litt under 3m2 stort, så der hadde det ikke vært plass til å komme inn med en rullestol en gang, langt mindre å snu en.

Nå vil jo ikke denne forskriften gjelde for rehabilitering av bad i eksisterende boliger da, men jeg synes nå fortsatt det er en latterlig forskrift, all den tid man ikke samtidig forlanger rullestolvennlig adkomst til boligen. Det hjelper vel fint lite om badet mitt er stort og fremkommelig, hvis det ligger i en leilighet i andre etasje i en bolig uten heis?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Men det bygges masse leiligheter. Med små bad. Og på 46 m^2 vil et bad som oppfyller disse kriteriene selvsagt koste svinemye, og hindre effektiv arealutnyttelse.

I byene bygges det nye leilighetskompleks over en lav sko for tiden, og mange av dem er små. Hvem i all verden vil kjøpe en leilighet på 45 m2 med 8 m2 bad?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Her er forresten spesifikasjonene: (www.bt.no)

Fakta: Nye krav til bad

* Rommet skal ha plass til en hinderfri snusirkel, som har en diameter på 1,5 meter utenfor møbleringssonen.
* Det skal være minst 900 millimeter fri sideplass på den ene siden av vannklosettet og minst 200 millimeter på den andre siden.
* Ved gulvmontert vannklosett plasseres avløpsrør i vanlig avstand fra veggen. Når det er aktuelt med plassering av vannklosett ut på gulvet med forkanten inntil 850 millimeter fra veggen, kan dette løses med en såkalt p-lås.
* Ved et eventuelt veggfestet vannklosett skal det benyttes en skål som bygger minst 700 millimeter ut fra veggen.
* Dusjarmaturen skal være ettgreps, ha termostat og skal plasseres mellom 800 millimeter og 900 millimeter over gulvnivå.
* Dusjhodet skal kunne høydereguleres mellom ca 900 millimeter og 2,1 meter over gulvnivå.
* Dusjnisjen skal være uten trinn og kanter i forholdet til gulvet rundt.
* Veggen i dusj- og toalettsoner utføres med skrufaste plater eller tilsvarende for å gi festemuligheter til ettermontering av utstyr som armstøtte, bøyler, klappseter e.l lignende i en høyde på mellom 400 millimeter og 1,6 meter over gulvnivå.
* Gulvet skal være sklisikkert
* Kontrastfarger mellom flater og inventar skal forenkle orienteringen.
* Dersom det leveres belysning, skal den være avblendet.

Det jeg har uthevet ogm at dusjnisjen skal være uten trinn og kanter i forhold til gulvet rundt reagerer jeg mer enn litt på. Det vil i praksis si at man må dusje på gulvet, og ikke ha kabinett. Jeg har en svigerfar som er takstman (forsikringsskader), og han sier at det er utrolig mye skader som skyldes at man dusjer rett på gulvet, uansett hvor fagmessig riktig det i utgangspunktet er utført. Jeg hadde ikke gått med på å bygge bad uten kabinett. Men det betyr vel bare at man må få det godkjent med dusj på gulv, og så få satt inn kabinett senere. Lenge leve byråkratiet .

Altså, jeg forstår poenget, men likevel, det blir litt søkt med alle detaljene. At rommet dimensjoneres for at man får inn en rullestol, at døren dimensjoneres osv. Men alt det andre? litt vel mye detaljer spør du meg.

[Obelix]

Jeg kjenner jeg er litt enig med Brutus her.
Start heller med å forenkle framkomsten ute, i butikker osv.

Når det gjelder husbankfinansiering vet jeg at den gamel jobben min fikk endel støtte hvis de oppfyllte visse krav ifht rullestolbrukere.
Mulig det er det utbyggere også får?

[Kanina]

Også kunne de innføre krav om at alle bakerier og kafeer bruker glutenfritt mel, og at ingen bruker melk og egg og nøtter i maten.

Nei, da. Jeg ser jo poenget med pålegget. Særlig argumentet om at rullestolbrukere kan komme på besøk hos venner (hvis de klarer å forsere trappene..). Samtidig virker det litt i overkant. Kravet burde vært begrenset til boliger av en viss størrelse. Evt at det er mulighet for å bygge om for å tilpasse kravene. F.eks. at det bare er å bytte ut badekaret med dusj-dører for å få nok plass, dersom det skulle bli aktuelt en gang.

[Kanina]

Apropos adkomst ute. Der er det virkelig mye å gå på, og utrolig mange teite og unødvendige hindringer for folk. F.eks. var jeg i et offentlig bygg i går, hvor jeg trengte å komme inn med barnavogn. Den ene inngangen hadde adkomst med trapp, den andre hadde adkomst fra bakkeplan uten trapp. Og hvilken inngang var det som var utstyrt med automatisk døråpner? Jo, den med trappa, så klart.

Eller på min arbeidsplass. Der har de fjernet den trappefrie adkomsten til hovedinngangen, slik at alle med hjul må gå inn bakveien, eller ta en stor omvei via den andre inngangen lengre nedi gata.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det jeg har uthevet ogm at dusjnisjen skal være uten trinn og kanter i forhold til gulvet rundt reagerer jeg mer enn litt på. Det vil i praksis si at man må dusje på gulvet, og ikke ha kabinett. Jeg har en svigerfar som er takstman (forsikringsskader), og han sier at det er utrolig mye skader som skyldes at man dusjer rett på gulvet, uansett hvor fagmessig riktig det i utgangspunktet er utført. Jeg hadde ikke gått med på å bygge bad uten kabinett. Men det betyr vel bare at man må få det godkjent med dusj på gulv, og så få satt inn kabinett senere. Lenge leve byråkratiet .

Jeg lurte også på dette. Dusjing rett på gulvet er da ikke så gunstig?

[Mjau]

Syns dette er utrolig tåpelig så lenge man ikke har regler for adkomst til boligen, eller å ha plass til trappeheis blant annet.
Vi har badet i sokkelen, så om en handicappet med behov for tilrettelegging kom hit og skulle bade hadde vedkommende måttet bli bært.
Vi har helt nytt bad nå, og vegger og gulv er grå begge deler. Skulle vi ikke fått velge hvordan vi ville hatt det heller nå da?
Vi dusjer på flisa, men har en bitteliten kant ned til dusjnisjen. Ellers tror jeg kanskje det er godkjent...

[mkj]

Jeg synes dette virker å være fornuftig.

Det meste kan utbedres i ettertid, av bredere inngangsparti for eksempel, men å bygge om bad fra A til Å er kostnadskrevende og ikke minst tidkrevende. Så om man bygger badene etter en sånn norm så har man kommet langt. Og det er jo ikke snakk om eksisterende bad. De fleste vil vel kunne finne en løsning på dette. Og det vil vel heller ikke være noe problem å sette inn et dusjkabinett etter ferdigstillelsen, det kan man jo bare ta ut igjen -samme med badekar?

[Pingis]

Jeg har lyst til å synes at dette er et supert forslag, siden familien vår er ganske hemmet av at verden er ganske rullestolfiendtlig, og det er ganske kjedelig at vi aldri kan dra på besøk til folk. Men jeg er nok mer enig med røkla, det er et litt underlig sted å starte.

[Ru]

Forslaget i seg selv er ikke dumt, men som røkla er jeg enig i at det er å starte i feil retning. Badet vårt i kjelleren kan lett og billig endres til å oppfylle forskriftene, men det hjelper ikke det spøtt da ingen med rullestol vil komme seg i nærheten av det en gang.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Ekstremvarianten med fjerning av all bjørk i 100 meters radius fra enhver bolig (av hensyn til allergikere) ble heldigvis ikke vedtatt.

Et sånt forslag hadde jeg applaudert.

[Daisy]

Ang å dusje på gulvet må det vel være mulig å ha et dusjkabinett OPPÅ en sånn dusjnisjesak?

[Odelia]

Tja, dette fremstår for meg som vel.. idealistisk. På samme tid skjønner jeg at det her er snakk om en relativt stor gruppe, men jeg er foreløpig ikke enig i at dette forslaget forsvarer hvorfor alle nybyggere skal måtte ta ansvar for høyere kostnader ifm byggingen selv om kostnadene her blir lavere enn det nok hadde blitt med evt tilpasninger senere. Økonomisk sett blir det vel en langt høyere totaltsum ut fra dette kriteriet (som Staten da fraskriver seg) enn om man hadde måttet gå inn og senjustere i de aktuelle tilfellene senere.

Jeg ser absolutt poenget med å få et større fokus på å bygge handikapvennlige boliger all den tid mange ikke (velger å) tenke så langt. På den andre siden mener jeg det bør være valgfritt så lenge man har de støtteordningene man har som handikappet jamfør boligtilpasning (nå skal det sies at jeg ikke kjenner til alle svakhetene som sikkert eksisterer her og fordyrer det veldig for enkelte).

Vi har hustegninger klare dersom vi greier å få måket til oss en tomt, og der har vi tatt høyde for en brukervennlig planløsning dersom noen i familien skulle bli uføre og avhengig av større rom. Blant annet har vi lagt inn romslig soverom i hovedetasje, stor hall, lite gjestetoalett med skyvedør til vaskerom hvor dusjen står (slik at man kan slå ned en vegg og gjøre baderommet større dersom man får behov for å ha dusjen inne på WC og større plass, men at vi foreløpig kan skjule dusjen slik at man kun trenger å se over WC + vask når man får gjester). I tillegg til at vi kommer til å gå for ekstra brede dører i hovedetasjen slik at rullestoler går gjennom uten at verken stol eller dører blir ødelagt. Mye greier for oss å legge dette inn under bygging, enn å skulle ut med kostnadene dersom det blir en reell problemstilling (tross gode forsikringer og støtten man får regner jeg med at det blir en egenandel oppi det hele - uansett tar vi høyde for det).

[Syrin]

Eg er enig med Odelia her. Eg syns prinsippet om universell utforming er veldig bra, men eg skal vere med på at det kanskje er litt drastisk å gjere slike krav til alle nybygg. Vårt planlagde hus vil ha universell utforming i hovedetasjen. Ein skal altså kunne leve på eit plan i vårt hus (vi har to etasjar), og badet i denne etasjen har universell utforming. For oss var det viktig med husbankfinansiering - og då måtte vi vise plantegningar der det på alle rom er snuplass til rullestol. Veldig greit prinsipp og arkitekten sa at planløysinga blei jo berre betre av det. Badet vårt er forresten på berre 6,6 kvm - langt mindre enn kva dei fleste bygger i dag - men det var ingen problem å få inn universell utforming her.

At Husbanken krev dette nå syns eg er veldig bra. Eg likar gulerot-prinsippet betre enn pisken Husbankhus i dag kan vere STORE og med god standard. Ingen krav når det gjeld dette. Derimot er det krav om lavenergi og univsersell utforming på hovedetasjen. Dette er jo ting som huseigaren sjølv har nytte av. Og vi gler oss veldig til å sitte med eit godt og varmt hus og eit huslån med "nesten ingen" rente.

Minner om at den nye forskriften gjeld NYBYGG ikkje eksisterande bygg. Det vil heller ikkje gjelde oppussing av eksisterande bad - i alle fall ikkje slik eg har forstått det.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Minner om at den nye forskriften gjeld NYBYGG ikkje eksisterande bygg. Det vil heller ikkje gjelde oppussing av eksisterande bad - i alle fall ikkje slik eg har forstått det.

Jeg synes likevel denne delen av forskriftene kunne hengt sammen med størrelse på boligen. Jeg ser poenget i eneboliger, men synes det er en tullete forskrift for små leiligheter.

[Syrin]

Jo, eg kan vere enig at ein godt kunne ha mjuka opp ein del. Likevel; det er ikkje noko problem med små bad og universell utforming altså. Som sagt, vårt bad er på litt over 6 kvm, og der har vi både badekar og dusj. "Snuplass" midt på golvet er 1,5 diameter, og ved sida av toalett er det 80 cm. klaring.

Men greit nok - eg kan gå med på at jo mindre bad - jo større utfordring. Er likevel ikkje så mange som lagar nye bad som er mindre enn 6 kvm kanskje?