Kan de kjøre til Sverige for å shoppe så kan de jammen i meg jobbe

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ikke at jeg ikke tror det ikke finnes late, unnasluntrende slabbedasker som utnytter systemet, altså. Jeg tror de finnes i bøtter og spann. Men jeg tror virkelig ikke at aktivitetsnivået utenfor hjemmet på noen måte er noe godt diagnoseverktøy for å identifisere hvem de er.

Helt enig, det var det jeg prøvde å si. Slabbedaskene ødelegger som vanlig for de greie og snille.

Opprinnelig lagt inn av Mim

Jeg er av den oppfatning at kan du stå på bena og kreke deg på jobb, så er du på jobb. Dvs, at er jeg så syk at jeg ikke kan dra på jobben, da kan jeg faktisk ikke handle heller, sånn vanligvis.

Sitatet over (som mange ble provosert av) handler om korte "vanlige" sykefravær. Og jeg tror det er en temmelig vanlig oppfatning. Men det er ikke JEG som trekker denne oppfatningen videre til å gjelde alle overalt og hele tiden.

Det må være greit å diskutere holdninger til sykemelding og feks grad av åpenhet, grad av funksjonsnivå, grad av utbetaling, grad av utnyttelse osv.
I siste nummer av Handel og Kontor diskuteres nettopp dette temaet. Folk ringer inn sykdom fra jobb1 for å gå på jobb2. De er sykemeldt fra en kontorjobb og legger ut harde festebilder fra Aya Napa på facebook. De fleste her kjenner vel til at det spekuleres i sykemeldinger i graviditeten, tråder på BiM, SM osv nærmest oppfordrer til å utnytte systemet. Og så sklir det ut. "kan hun, kan jeg".

Jeg sa IKKE at Lorien var ubegrunnet sykemeldt.

Og til dem med ømme tær så sa jeg faktisk dette:

Opprinnelig lagt inn av Mim

Nettopp av alle de grunnene til sykemelding som man ikke kan SE, gjør at man skal benytte egenmelding og sykemelding med respekt, slik at det blir en allmen tillit i befolkningen til at er man sykemeldt er det en god grunn til det.

Så dere som kjenner på ømme tær, må ikke bli sinte på MEG, dere må bli sinte på de slabbedaskene som utnytter systemet. Og for hver av dem som utnytter systemet, så blir sykeordningen i Norge litt mer sårbar.

[Marge]

Det er stor forskjell på å ha en kontorjobb, og en jobb der man går/står hele dagen, er fysisk aktiv, og må være profesjonell, kommunisere med mennesker og yte service (jmf. sykepleieryrket og læreryrket). Hvor kjekt er det for eksempel å jobbe utvendig på et hus i 5 plussgrader, vind og regn når man er forkjølet? I helsevesenet må man i tillegg ta høyde for smittefare både overfor pasienter og kolleger. Skilsmisse, depresjon, utbrenthet, psykiske lidelser osv. er også vanlige årsaker til sykemelding, dette er ofte usynlig for de som ikke kjenner personen godt.

Det er ikke noe å trakte etter å gå sykemeldt/ufør over lang tid, og de aller fleste har en god grunn for å gjøre det.

[Hasselnøtt]

Jeg tenker at de som mottar trygd kommer i alle former, som over alt ellers i samfunnet. Noen er unnasluntrere, de fleste ærlige og redelige.

[olena]

Trist at det er slike holdninger Jessica, og skjønner veldig godt at du synes det er sårende. Det er veldig "lett" å skjære alle over en kam fordi man ikke kjenner situasjonen.

Desverre noen få som ødelegger for både sykmeldte og trygdede ved å "misbruke" ordningen. Heldigvis er de i mindretall. Er glad for at vi lever i et samfunn som faktisk er i stand til å ta vare på både syke og uføre jeg.

MEN må legge til at jeg irriterer vettet av meg over en kamerat som misbruker sykedagsordningen. OG samtidig forteller alle rundt at han gjør det....

Håper det går fint med å jobbe 30% Jessica. Skjønner veldig godt at det er godt å ha et arbeidsliv også, så lenge kroppen tillater det.

[Najade]

Noen mener tydeligvis at uføretrygdede skal mures inne og skamme seg mest mulig over at de lever i en velferdsstat, dem om det!

Ser stadig vekk eksempler på at personer som blir uføretrygdet får en mye bedre livskvalitet, fordi de kan "pleie" seg selv. At de ikke kjører seg helt ned i en jobb de ikke kan gjennomføre, slåss med NAV-systemet, forsøker å tilpasse seg krav om omskolering, attføring, utprøving på arbeidsplass, diverse behandlinger m.m. Det frigir for mange mye energi de kan bruke på å være så friske som de overhodet kan med sykdommen sin.
Så går de rundt i samfunnet da, og virker så friske og opplagte at alle roper høyt om trygdemisbruk. Kanskje går de rett hjem og legger seg med vondter og verker både her og der...
Jeg synes det er en skam at det har blitt så vanlig med slike fordommer!

Når det er sagt, så tror jeg også at det fins noen dårlige epler i kurven. Men det er nå en gang sånn at viss folk virkelig er ute etter å snylte på systemet, så er det nok noen som får det til om det gjelder trygd eller svart arbeid (både å ha folk ansatt svart og jobbe svart forøvrig eker på tråder om vaskehjelper og diverse.

Synes det også er viktig å få frem at det er store forskjeller på å være sykemeldt og å være trygdet.
En snekker som er sykemeldt pga skade som er relatert til arbeidet (la oss si en vond skulder som må hvile og få behandling f.eks), som snekrer tak på hytta, bør kanskje gå i tenkeboksen (men det er klart, er han sykemeldt pga depresjon så er det helt allright). Man vet jo sjelden hvorfor folk er sykemeldt, så man bør ikke være så snar med å dømme.

En tidligere snekker som er uføretrygdet tenker jeg kan ha en minimal restarbeidsevne som f.eks kan benyttes til å snekre taket på hytta si, uten at det gjør han til noen trygdesnylter av den grunn.

[Callisto]

Jeg har vært sykemeldt i to hele svangerskap pga hyperemesis og lavt blodtrykk noe som også førte til en depresjon sist. Dette ga et innblikk i hvordan det er å være konstant syk og det er ikke noe å trakte etter... Heldigvis for min del så var det jo forbigående. Å ta seg en tur på shoppingsenter og generellt å komme seg ut på gode dager er livsviktig for psyken. Selv om folk sikkert lurte på hvorfor jeg ikke var i jobb fordi de hadde jo vært kvalme de også etc etc.

Er lykkelig over at jeg er frisk og kan jobbe.

[Milfrid]

Hmmm, jeg er helt sikker på at Madam Mim bare mot normalt ordla seg litt dårlig

:velger å la tvilen komme den tiltalte til gode i dette tilfellet:

Mht hvor vidt man kan eller ikke kan kjøre til Sverige for å Harryshoppe har jeg ingen formening om.

Jeg tror helt klart at man har godt av å gjøre annet enn å ligge på ryggen hjemme når man er syk, men så varierer det vel hva man er syk for. En snekker som er sykemeldt pågrunn av psyken kan helt sikkert snekre, men en som er sykemeldt på grunn av vond rygg bør kanskje finne andre former for adspredelser?

Jeg tror jeg er enig med det Madam Mim egentlig mente å si.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Najade, her.

Jeg synes det er en skam at det har blitt så vanlig med slike fordommer!

Jeg vil tro at fordommene øker i takt med det hvor lettvint det er å bli sykemeldt.
Normal sykemeldingstall: Lite fordommer
Skyhøye tall.( som i Norge.) Økende fordommer og mistenkeliggjøring.
Sad, bur true.

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Hmmm, jeg er helt sikker på at Madam Mim bare mot normalt ordla seg litt dårlig

:velger å la tvilen komme den tiltalte til gode i dette tilfellet:

Mht hvor vidt man kan eller ikke kan kjøre til Sverige for å Harryshoppe har jeg ingen formening om.

Jeg tror helt klart at man har godt av å gjøre annet enn å ligge på ryggen hjemme når man er syk, men så varierer det vel hva man er syk for. En snekker som er sykemeldt pågrunn av psyken kan helt sikkert snekre, men en som er sykemeldt på grunn av vond rygg bør kanskje finne andre former for adspredelser?

Jeg tror jeg er enig med det Madam Mim egentlig mente å si.

Jeg er også enig med det Mim egentlig mente å si.

[Lorien]

Jeg har vært sykemeldt siden mai pga. bekkenløsning og tidvis høyt blodtrykk. Jeg er stort sett hjemme om dagene, da mannen har bilen på jobb og jeg ikke er særlig mobil uten. Men at jeg ikke skal kunne gå på kafé med god samvittighet fordi jeg ikke har helse til å jobbe i barnehage (søskenavdeling med mange små, MYE løft, av/påkledning, bæring osv), nei det kjenner jeg at provoserer meg. Jeg syns Mim ikke bare tramper på tær nå, hun hopper.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lorien, her.

Jeg har vært sykemeldt siden mai pga. bekkenløsning og tidvis høyt blodtrykk. Jeg er stort sett hjemme om dagene, da mannen har bilen på jobb og jeg ikke er særlig mobil uten. Men at jeg ikke skal kunne gå på kafé med god samvittighet fordi jeg ikke har helse til å jobbe i barnehage (søskenavdeling med mange små, MYE løft, av/påkledning, bæring osv), nei det kjenner jeg at provoserer meg. Jeg syns Mim ikke bare tramper på tær nå, hun hopper.

Hovedbuskapet i hennes innlegg var vel at man skal behandle sykemeldingssystemet med respekt, ikke utnytte det. At noen skal få ømme tær av hennes innlegg, er beyond me. Jeg synes det må gå an å stille kritiske spørsmål og minne om at hele sykelønnssystemet er basert på tillilt uten at noen skal gå av skaftet av den grunn. Hvis noen skriver en tråd om udugelige og late lærere, hopper jeg ikke uten videre i taket og føler meg veldig truffet. Jeg vet at det finnes en del udugelige og late lærere, men så lenge jeg vet med meg selv at jeg ikke er en av dem, synes jeg folk må få lov til å lufte sin frustrasjon og diskutere emnet uten at tærne mine blir berørt av det.

[Maz]

Jeg kan ikke forstå at Mim's innlegg er fornærmende.

Jeg har selv vært sykmeldt etter å ha mistet første barnet, og tatt den tiden jeg trengte i samråd med legen. Jeg ble i neste svangerskap sykmeldt umiddelbart. Det var legens vurderinger og ikke mine. Jeg hadde ingen problemer med å gå på kafe i noen av tilfellene.

Samtidig var jeg åpen om tilstanden, og jeg følte meg ikke fornærmet av om noen spurte. De eneste negative komentarene var fra egen familie. De ringte til og med legen min og klaget.

Jeg vet det er de som "tar seg en sykmelding" og som melker systemet. Jeg synes det er trist for det går ut over de dette systemet er laget for. At en komentar som det føles som et angrep stusser jeg over.

Man må ikke være så redd for å tråkke på tær at en ikke kan vurdere missbruk, det gjør det for enkelt å missbruke systemet.

[Niobe]

Men Jessicas innlegg dreide seg om uføretrygd, og det er i mine øyne noe annet enn sykemeldinger. Jeg føler meg sikker på at om Mim hadde blitt varig ufør pga bekkenløsningen og blitt uføretrygdet, så hadde hun også brukt tid på å handle til familien.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Men Jessicas innlegg dreide seg om uføretrygd, og det er i mine øyne noe annet enn sykemeldinger. Jeg føler meg sikker på at om Mim hadde blitt varig ufør pga bekkenløsningen og blitt uføretrygdet, så hadde hun også brukt tid på å handle til familien.

Jepp. Selvsagt. Uføretrygd er noe annet enn sykemeldinger.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jepp. Selvsagt. Uføretrygd er noe annet enn sykemeldinger.

Jepp. Det ble derfor litt forvirrende med en pekefinger om sykemeldinger i en tråd som inntil da handlet om uføretrygd. Du forklarte ikke det logiske hoppet veldig godt, og det ble egentlig bare ganske meningsløs moralisering over noe som ikke hadde noe særlig med saken å gjøre.

Når noen sier at om man greier å stå på bena og kreke seg på jobben så går man på jobben og ikke i sykemelding så blir jeg jo øm på tærne. For på jobben min hjelper det ikke en millimeter å klare å hverken stå eller sitte. Jeg må kunne tenke.

Til gjengjeld vil jeg no neppe gidde å være sykemeldt om jeg brekker benet en dag. Antagelig ikke om det er armen heller, hvis bare den andre armen virker. Jeg går på jobb om ryggen er vond eller om hodet banker. Har jeg omgangssyke så jobber jeg kanskje hjemmefra. Er ungene syke så jobber jeg også hjemmefra. Dermed har jeg en jobb hvor jeg kan jobbe mens mange andre måtte vært sykemeldt.

Min venninne jobber i matvareproduksjon. Hvis hun har et lite sår på hånden - uansett hvor lite - så skal hun sykemeldes på grunn av smittefare.

Og jeg kan altså ikke jobbe hvis jeg ikke greier å tenke.

Både min venninne med kutt i fingeren og jeg med det dumme hodet kan fint drikke te på kafé. (Det vil si - hodet mitt var såpass dumt at jeg ikke hadde sjans til å orke å gå på noen kafé heller. Jeg ville antagelig ikke funnet veien hjem igjen.)

Men en programmerer som ikke klarer å huske fødselsdatoen til sine egne unger kan altså ikke programmere.

Jeg vet jo at min sykemelding for dette var helt riktig. Og jeg vet at Mim er enig. (Regner jeg med).

Det jeg mener er at også når man er sykemeldt så kan det hende det er helt berettiget selvom det ikke er synlig hvorfor. Jeg vet at min venninne gråt og var knust da noen kommenterte at hun måtte være frisk til å ikke kunne jobbe fordi de møtte henne i skauen med hunden en dag. Etter det gikk hun ikke ut av døra om hun var sykemeldt. (Hun er mer følsom enn meg.) Men hun kan jo faktisk ikke gå på jobb med kutt i fingeren sin - det er faktisk lovregulert at hun skal sykemeldes ved sår. (Eller regulert ved forskrifter, husker ikke hva hun sa.)

Også er det jo sånn at man kanskje får sånn litt behov for å forklare seg sånn at ingen skal tro at jeg er en sånn snyltegreie.

[Blåbær]

Klage over fordommer og samtidig fordømme en annen gruppe i samme innlegg?

Opprinnelig lagt inn av Blåbær, her.

Klage over fordommer og samtidig fordømme en annen gruppe i samme innlegg?

Meg?
Isåfall -

Kjenner jeg skriver litt mer med de ømme tærne enn med hodet her i dag.

[Blåbær]

Var HI jeg i hovedsak siktet til smilefjes.

Ellers har jeg fått kjenne på fordommer mot sykemeldte selv.
Det er alltid en som kjenner en som ikke burde vært sykemeldt/uføretrygdet/på attføring osv, også blir folk skeptiske og dømmer hele gruppen. Slik er det vel i ganske mange gruperinger i samfunnet. Karrierekvinnen=Tårnfrid, FRP-velgere=dumme folk, Nav-ansatte=inkompetente.... Listen er lang!
Vi er fæle til å dømme hele gjengen.

[Carrera]

At noen utnytter systemet er det vel ingen tvil om, men jeg synes det er synd og skam at folk dømmer folk uten å vite. Det være seg både uføretrygdede og sykmeldte på kort eller lang sikt.

Jeg har jobbet under en leder som var ekstremt fordømmende på dette. Jeg satt i en posisjon hvor jeg var den som ofte tok i mot telefoner når folk ringte inn syk, og jeg var den som skulle videreformidle dette til leder. Og du verden så mye stygt det menneske klarte å lire ut av seg...

"har vel vært på fest i går", "syk, nå igjen", "pøh, syk...h*n var da helt frisk i går", etc... Var det snakk om langtidssyke, så tok vedkommende helt av.

Var det langtidssyke som kom innom på jobb, så var leder så smørblid og imøtekommende til den sykmeldte, men tvert den sykmeldte var ute av døra, så gikk kjeften på leder. Det var rett og slett helt jævlig å høre på.

Jeg "tok" en gang en annen kollega i dette med å dømme/kritisere at en som var syk fra jobb var å treffe på butikken.

Det var jeg som var syk. Syk type borte fra jobb en dag eller to. Mannen min var ute på jobb, og jeg satt her med to unger som både skulle på skole og bhg, og som trengte mat.

Så jo; jeg var borte fra jobb, men jeg leverte og hentet unger som vanlig, og jeg måtte innom butikken for å kjøpe mat. Og selvfølgelig møter jeg da på en som viste at jeg skulle ha vært på jobb, og jeg fikk noen heller spydige kommentarer da jeg sa at jeg var syk.

Etter å ha forklart vedkommende at jeg ikke kunne ta ungene ut fra skole og bhg pga at jeg var syk, og at jeg heller ikke kunne la ungene sulte, så måtte jeg bare karre meg ut. Jeg hadde ikke noe valg, selv om jeg helst hadde sett meg selv godt inntullet i en dyne der og da, så tror jeg vedkommende forsto litt mer. Det virket i hvert fall sånn.

[Niobe]

Jeg skjønner bare ikke behovet for å dra inn sinne over evt. urettmessige sykemeldinger, når Jessicas innlegg tydelig dreide seg om uføretrygd?