Er Mette-Marit sitt besøk på Pro senteret kritikkverdig?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Dette blir uansett for subjektivt for meg til å ta stilling til pro-senteret.

Du kan lese pro-senetrets egne sider eller på europap sine sider. Det er EUs største prostitusjonslobby, de jobber for full legalisering og bordeller og sponser og støtter pro-senteret.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Du kan lese pro-senetrets egne sider eller på europap sine sider. Det er EUs største prostitusjonslobby, de jobber for full legalisering og bordeller og sponser og støtter pro-senteret.

Jeg er egentlig mest sjokkert over beskyldningene om "insidehandel", finner ikke et annet ord på det.
Du fremstiller lederen nærmest som "en Valla, med mæktige venna".
Og det er noe vi ikke vet, beviselig.
Men får du til å sette søkelys på det offentlig, vil jeg gjerne være med på en ny vurdering.
Foreløpig er mitt inntrykk av pro-senteret nærmest som det jeg har av varmestuene for narkomane.
En plass å komme til i en ytterst vanskelig situasjon.

Jeg personlig mener at prostitusjon er noe vi aldri kan få stopp på, ergo mener også jeg, uavhengig av kvinnesyn og syn på prostitusjon forøvrig, OG horekunder, at det burde være bedre med en viss kontroll, både helsemessig og annet, enn slike tilstander som råder i f.eks Oslo nå. Uavhengig av andre land/byer også.

Og selvsagt uavhengig av kongelig/menigmanns besøk.

[era]

-å være mot kriminalisering er ikke nødvendigvis fordi man er for prostitusjon,noen er redd for at det bare vil skjule problemet og gjøre en allerede lyssky bissnis enda mørkere lette hallikenes herjing og øke trafiking.
Overgrep bak lukkede dører er lettere å akseptere i allefall for turistnæringen og handelstanden som ikke vil ha det i paradagata si. Skal horene betale prisen for min rett til å ha prinsipper vil noen spørre seg?

å arbeide for prostituertes rettigheter betyr IKKE at man aksepterer menneskekroppen som salgsvare eller prostitusjon som et akseptabelt alternativ.

Jeg tilbringer i perjoder en god del tid i denne virkeliheten og har mistet mye av min tro på at lov og kriminalisering hjelper mot sosialnød som i forbindelse med prostisusjon ofte er vanvittig sammensatt, jeg har også mistet mye av min naivitet i forhold til å la polti gjøre politikerenes jobb, jeg er redd for mine medsøstre/brødre og hværdagen deres.

JEG aksepterer IKKE prostitusjon , og jeg har sett innihælvete mye stygt, men jeg har også sett endel forundelige ting som har tvunget meg til å tenke utenfor boksen som det heter.

...jeg blir litt overasket over aggresjonen mot prosenteret og vil gjerne vite mer for dette er ikke det inntrykket jeg har. Jeg har mye inntrykk av takknemelighet og værdighet, men somsagt jeg vil gjerne vite mer.





V

[Polyanna]

Jeg er heller ikke sikker på om kriminalisering er rette veien å gå. Det er vanskelig å rydde helt i de ulike motivasjonene for et forbud. Hva er "sanitering" og hva er beskyttelse av de svake? Er lovlige bordeller en måte å skape samfunnsmessig aksept for noe som ikke er akseptabelt, eller er det en pragmatisk måte å sikre de svakeste en noenlunde sikker hverdag? A la sprøyterom? Man kan jo være for sprøyterom uten å være for hverken narkotika eller dealervirksomhet?

Jeg oppfatter pro-senteret som helt tydelige på sin agenda mot kriminalisering og for legalisering av for eksempel bordeller. Men jeg har ingen grunn til å trekke motivene deres i tvil. Jeg kan ikke se at de har noen andre motiver enn å beskytte de prostituerte, selv om de altså vil gjøre det på en helt annen måte enn de som er for kriminalisering.

Og de har all rett til å lobbe mot politikere, de som andre. Politikk har vel aldri vært noen frøkensport, uansett hvilken gruppe man tilhører.

Så Line*: Jeg tror alt Mim sier stemmer og det er ingenting oppsiktsvekkende i det. Det er kjent og "gammelt nytt". Spørsmålet er vel mer hvor uenig man er i det, og hvor forkastelig man eventuelt syns deres synspunkt er.

Og jeg ser absolutt at MMs besøk på senteret kan tolkes som en politisk ytring, dersom man ønsker det. Men jeg tror ikke det var det.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Så Line*: Jeg tror alt Mim sier stemmer og det er ingenting oppsiktsvekkende i det. Det er kjent og "gammelt nytt". Spørsmålet er vel mer hvor uenig man er i det, og hvor forkastelig man eventuelt syns deres synspunkt er.

Jeg snakker ikke om det Mim sa om synspunktene deres, men snarere påstandende om lobbyvirksomhet utover alle støvelskafter, m.m.

[Polyanna]

Det er jo ikke noe nytt i det heller. Lobbyvirksomhet er helt normalt og ikke noe å skrive hjem om, spør du meg. Jeg syns det var rart at du reagerte med sånn vantro på noe som er både kjent og normalt. Mim syns det er forkastelig og over alle støvleskaft fordi hun er dypt, dypt uenig i det de står for og menneskesynet de dermed forfekter. Derav engasjementet. Slik jeg oppfattet det.

[Polyanna]

Problemet i Sverige er vel at man ikke hadde noen gode målinger av situasjonen i forkant. Det er derfor nesten umulig å evaluere ordningen.

Jeg vil likevel tro at landet blir litt mindre attraktivt for de internasjonale prostituerte.

[era]

hehe mim din Bruntland!!!

[era]

Resultatene i svergie, er litt vanskelig å analysere, gateprostitusjonen har blitt veldig mye mindre synlig, men miljøet er blitt mere stressa og lukket, det er mye vold og prisene er lave. De gode resultatene handler om hva den generelle svenske svarer når de blir spurt om prostitusjon rett eller galt.

En tydelig trend er at de som kjøper sex på gata i svergie ( det er lite forandring i innendørsmarkedet) er mere voldelige har særere ønsker etc.

Kontakten mellom kjøper og selger er blitt raskere og mye mere stress preget og det gjør det vanskeligere for de prostituerta å vurdere kunden før de er alene med vedkommende, de er også en tydelig forandring i forhold til deres eget nettverk i å utveksle info om farlige kunder og sammarbeidet mellom de priostituerte og poletiet er så godt som opphørt.

man annmelder ikke vold og mange er redde for å søke hjelp, klimaet er rett og slett blitt kaldere og det er også vanskeligere forhold i hjelpearbeid på gateplan.

Jeg er jo ganske farga av at min info er hovedsaklig gateplanbasert så ta litt forbehold når du lerser det. Det er holdnings endringer på vei hos den jevne svenske og det er en god ting, men jeg mener dette er mulig å få til uten at det er horene som skal betale prisen.



Loven kommer og man må nå sammarbeide om å forhindre de negative virkningene for de prostituerte uavhengi om man er for eller imot.

Vi vil jo alle at det skal være den jevne holdning at man kjøper da ikke et annet menneske, men tiltakene for å forhindre at dette bare blir en sovepute for politikerne og en kosmetisk forandring i gatebildet er ikke spesielt fokusert på mye fordi det blir en såpass prisipiell debatt.

God mening er ikke nok reel handling er like viktig, det er i dette tilfelle jævlig vanskelig fordi det er et så stort felt og veldig sammensatt problematikk det blir da vanskelig å skille snørr og bart.

blablabla

[era]

hoveddelen av prostitusjonen som er organisert med mellom mann dvs størsteparten av utenlands prostitusjonen er innedørsbasert...

Det er en viss fare for at dette markede får et oppsving desværre- for det er disse svina som skulle vært hengt etter bjellene hadde jeg ikke vært så sivilisert hadde jeg vært tilhenger av gapestokk og offentlig lynsjing... saklig nei forbanna ja....

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er kanskje gammel og kynisk, men skitne triks og råttent spill i politikken får meg ikke til å dåne eller ville ringe VG.

Jeg tror ikke du VIL skjønne hva jeg mener, jeg.

[Harriet Vane]

Dette handler vel litt om hvordan man tenker om prostitusjon. Liberalister tenker at det er er sex, feminister tenker at det er vold. Jeg sammenligner prostitusjon med vold mot kvinner og da særlig seksualisert vold, og mener man skal ha samme type lovgivning her som i denne typen saker. Det er dette de har forutsatt i Sverige når de har laget loven, og nå er det ingen som trafikkeres dit lenger. De trafikkeres hit.

Det svenske Regeringskansliet utga i 2002 et faktablad. I dette står det (Regeringskansliets nettsted): ”I Sverige anses prostitution vara en del av mäns våld mot kvinnor och barn. Det finns ett officiellt erkännande att prostitution är en form for exploatering av kvinnor och barn och ett allvarligt samhällsproblem som medför allvarliga skador på både individer och samhälle”. (jus.uio.no)

Det er dette det handler om. Ingen ønsker at deres menn, fedre eller sønner skal kjøpe sex. Ingen ønsker at deres døtre, mødre eller dem selv skal selge sex. Og hvorfor ikke, hvis det ikke er så farlig? Hvorfor skal andre kunne gjøre det, når man ikke ønsker at ens nærmeste skal kunne gjøre det?

Ingen nordiske land ønsker å definere sex som arbeid. Det er kriminalitet på lik linje med våpenhandel og narkotikahandel. Det er stor penger, en gigantisk industtri og mange uskyldige ofre. Her er en interessant artikkel

Det kan aldri bli likestilling i et samfunn som tilater prostitusjon eller bordeller. Det blir aldri likestilling i et samfunn der man kan kjøpe kvinner, (menn) og barn, og jeg ønsker ikke et samfunn der hver eneste kvinne er en potensiell vare.

[Harriet Vane]

Her er forresten en artikkel fra Marita-stiftelsen, som også burde vite ett og annet om livet på skyggesiden. Det finnes flere som snakker de prostituertes sak, pro-senteret er ikke den eneste.

[Harriet Vane]

Og i Amsterdam strammer de inn.

legalisering av prostitusjon var et feilsteg.

[era]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Dette handler vel litt om hvordan man tenker om prostitusjon. Liberalister tenker at det er er sex, feminister tenker at det er vold. Jeg sammenligner prostitusjon med vold mot kvinner og da særlig seksualisert vold, og mener man skal ha samme type lovgivning her som i denne typen saker. Det er dette de har forutsatt i Sverige når de har laget loven, og nå er det ingen som trafikkeres dit lenger. De trafikkeres hit.

Det svenske Regeringskansliet utga i 2002 et faktablad. I dette står det (Regeringskansliets nettsted): ”I Sverige anses prostitution vara en del av mäns våld mot kvinnor och barn. Det finns ett officiellt erkännande att prostitution är en form for exploatering av kvinnor och barn och ett allvarligt samhällsproblem som medför allvarliga skador på både individer och samhälle”. (jus.uio.no)

Det er dette det handler om. Ingen ønsker at deres menn, fedre eller sønner skal kjøpe sex. Ingen ønsker at deres døtre, mødre eller dem selv skal selge sex. Og hvorfor ikke, hvis det ikke er så farlig? Hvorfor skal andre kunne gjøre det, når man ikke ønsker at ens nærmeste skal kunne gjøre det?

Ingen nordiske land ønsker å definere sex som arbeid. Det er kriminalitet på lik linje med våpenhandel og narkotikahandel. Det er stor penger, en gigantisk industtri og mange uskyldige ofre. Her er en interessant artikkel

Det kan aldri bli likestilling i et samfunn som tilater prostitusjon eller bordeller. Det blir aldri likestilling i et samfunn der man kan kjøpe kvinner, (menn) og barn, og jeg ønsker ikke et samfunn der hver eneste kvinne er en potensiell vare.

jeg er kjemmpe enig i alt du sier her, men jeg er redd kriminalisering før realtiltakene for å motarbeide ev. skadevirkninger vil føre til en forverring og vanskeliggjørelse av arbeidet mot prostitusjon generellt.

jeg ser bare nå hvor mye for og imot debatten fjerner fokus fra hva som foregår.(ikke her altså)

[Harriet Vane]

I følge min SU-venninne som nylig var i møte med politiet i Sverige gjøres en kjempejobb på forebygging og spaning. Under jorden er visst ikke så utilgjengelig som prostitusjonstilhengerne skal ha det til. Kan kundene finne det, kan visst politiet også.

[era]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

I følge min SU-venninne som nylig var i møte med politiet i Sverige gjøres en kjempejobb på forebygging og spaning. Under jorden er visst ikke så utilgjengelig som prostitusjonstilhengerne skal ha det til. Kan kundene finne det, kan visst politiet også.

Jeg tror vi har en grunnlegende forskjelig oppfatning om politiets troverdighet /interesse i akkurat denne saken...og SU!! dont get me started (håper du tar humoren sånn i kontekst splitta venstreside)

foresten sånn litt allvorlig og helt sånn på sielinja og nei jeg tror IKKE det gjaldt meg el.
Men det er en ganske utidig ting å kalle folk som ikke er enig eller litt skeptisk til krimenalisering som løsning for prostitusjonstilhengere...

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Liberalister tenker at det er er sex, feminister tenker at det er vold.

Jeg tror de fleste er i stand til å se forskjellen på sex og prostitusjon, men du ser ikke at prostituerte heller ikke er en homogen gruppe. Det er ingen tvil om at det er bakmenn som stryrer internasjonale prostitusjonsligaer og at de prostituerte kan betegnes som ofre, men jeg synes ikke situasjonen er like åpenbar for narkomane prostituerte. Å prostituere seg for å skaffe penger til stoff er for mange en frivillig avgjørelse (og nei, jeg tror ikke på myten om happy hooker), selv om det oppleves som at de ikke har noe valg. Å kriminalisere sexkjøp virker på meg som en grov ansvarsfraskrivelse, hvor kun den ene parten ansvarlggjøres.

Jeg må presisere at jeg synes prostitusjon er en uting, men jeg liker ikke tanken på at alt i samfunnet må reguleres i hjel med påbud og forbud over en lav sko, uansett hvor god baktanken måtte være.

[Line*]

Jeg tror dette blir en skjønnssak, uansett ståsted.
At samfunnet noen gang får bukt med prostitusjon, tviler jeg på.
I mellomtiden, mens de lærde strides, er det godt at noen også tar vare på de prostituerte. Menn som kvinner.