Abassi-saken i Trondheim

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Problemet for meg er ikke høyesterett, og at jeg mener de ikke har gjort jobben sin. Det er systemet, saksbehandlingsrutinene og lovene vi har som gjør at vi ender opp med dette som den korrekte avgjørelsen, og det sosiale og politiske klimaet som gjør at mange synes det er helt på sin plass.

Jeg lurer dog litt, når blir det riktig at noen skal sendes ut? Det virker jo som at de fleste legger frem argumenter i asylsaken som taler til sin fordel. For eksempel at hun er/var aleneforsørger - og ikke hadde mannlige slektninger som kunne ta seg av henne. Når da mannen plutselig dukker opp faller argumentet hennes. Slik jeg forstår det er det da de risikerer utsendelse. Mannen stikker da av, slik at argumentet om at hun fremdeles er aleneforsørger skal være gyldig. Familien får bli, til jenta er ferdig på videregående. Nå er videregående skole ferdig.
Man vet at det finnes en far der ute, men ikke hvor.
Jeg må bare stole på at Høyesterett gjør rett kjenner jeg.

[My]

Afghanistan er ikke trygt, to av disse har aldri bodd der, en er mindreårig, en er syk. UD fraråder folk å reise til Afghanistan generelt, afghanske myndigheter fraråder å sende barnefamilier dit, det blir aldri riktig i mitt hode, uansett hvordan man snur og vender på det, og hvem som har gjort hva.

[Pøblis]

Jeg synes det er helt horribelt at man kan sende unge voksne og et barn til et land de aldri har bodd i. Jeg synes det er hjerteskjærende at de sender ungene videre og reiser tilbake med en alvorlig syk mor. Hvordan har de unge det? vet de hvordan det går med mor? hvorfor mener man at de har tilknytning til Afghanistan?

Et land som UD fraråder alle å reise til - fordi det er utrygt - og de presiserer at det gjelder hele landet.

Jeg synes det er helt hjerterått å sende unge mennesker/barn til et sted de aldri har vært - fordi mor og far er født der.

[My]

Nå ser det ut til at uttransporten er stanset. Afghanske myndigheter aksepterer dem ikke. For en farse.
https://www.politiet.no/aktuelt-tall...l-afghanistan/

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Nå ser det ut til at uttransporten er stanset. Afghanske myndigheter aksepterer dem ikke. For en farse.
https://www.politiet.no/aktuelt-tall...l-afghanistan/

Det er helt utrolig at ikke dette var helt på plass før man satte en så voldsom prosess i gang. For en unødig belastning. Ombestemte Afghanske myndigheter seg underveis, og hvorfor vil de ikke ta egne innbyggere i retur?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er helt utrolig at ikke dette var helt på plass før man satte en så voldsom prosess i gang. For en unødig belastning. Ombestemte Afghanske myndigheter seg underveis, og hvorfor vil de ikke ta egne innbyggere i retur?

Det er jo ikke noe nytt at Afghanske myndigheter ikke vil ta imot kvinner, barn, eldre og syke, som returneres med tvang. De har nektet flere ganger tidligere, og sendt brev til myndigheter både i Norge og andre land om dette før. Nettopp derfor synes jeg det er veldig rart at dette ikke var avklart med afghanske myndigheter på forhånd. Det tok jeg faktisk som en selvfølge.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er helt utrolig at ikke dette var helt på plass før man satte en så voldsom prosess i gang. For en unødig belastning. Ombestemte Afghanske myndigheter seg underveis, og hvorfor vil de ikke ta egne innbyggere i retur?

Afghanske myndigheter fraråder vel fortsatt retur dit? Ikke at andre land bryr seg, men Afghanistan sier vel ikke ja til å ta i mot noen?

[Polyanna]

Hørte på Gjæver og gjengen i dag morges, og må si at argumenter som at "ja, jeg er HELT for streng innvandringspolitikk, altså, men AKKURAT i DENNE saken, så FØLER jeg veldig at det blir feil!" blir helt på trynet. (på podcasten, altså, ikke nødvendigvis her)

Enten tar man en politikk med alle sine konsekvenser, eller så får man stå for en annen politikk. Når et vedtatt er fattet så må det faktisk iverksettes, noe annet er jo umulig å forholde seg til, for noen.

[Polyanna]

Ja, det lurer jeg på på generelt grunnlag, egentlig - avklarer man ikke sånt før man reiser?

Det var jo det samme med hun kjæresten til Sandberg også - returnert, men fikk ikke komme inn i Iran og måtte dra hjem igjen.

Jeg lurer også på (generelt, ikke i denne saken) hvor mye det koster å bestikke en grensevakt til å si "nei, du får ikke komme inn igjen i landet!", og vips, så er man ureturnerbar.

[IOA]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, det lurer jeg på på generelt grunnlag, egentlig - avklarer man ikke sånt før man reiser?

Det var jo det samme med hun kjæresten til Sandberg også - returnert, men fikk ikke komme inn i Iran og måtte dra hjem igjen.

Jeg lurer også på (generelt, ikke i denne saken) hvor mye det koster å bestikke en grensevakt til å si "nei, du får ikke komme inn igjen i landet!", og vips, så er man ureturnerbar.

Min erfaring fra tidligere arbeidsplass, er at dette er ekstremt krevende. Selv om godkjenning er innhentet på forhånd, kan det oppstå komplikasjoner allikevel. Vi hadde feks en ambassadør i Sverige som kun ville forholde seg til en enkelt ansatt i et visst politidistrikt for å i det hele tatt vurdere å utstede reisedokumenter. I tillegg krever slike prosesser ofte et minimum av samarbeid med de som skal returneres. Og det har de ofte ingen interesse i å bidra til.

[Maverick]

Lurer på hvor mye det koster å bestikke noen i UDI så man får igjen au pair-en sin. Hvis man først skal begynne den diskusjonen.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Lurer på hvor mye det koster å bestikke noen i UDI så man får igjen au pair-en sin. Hvis man først skal begynne den diskusjonen.

Eller byggesaksbehandlere i Drammen og taksmenn i Larvik. Kommer langt med betalingsvilje.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Lurer på hvor mye det koster å bestikke noen i UDI så man får igjen au pair-en sin. Hvis man først skal begynne den diskusjonen.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Eller byggesaksbehandlere i Drammen og taksmenn i Larvik. Kommer langt med betalingsvilje.

Adskillig mer enn i Afghanistan, er vel ganske godt dokumentert. Korrupsjonsindeksen:



(Og igjen, jeg mener ikke at det har skjedd her, men de to profilerte sakene der dette skjer, altså at man reiser helt til grensen og så oups, kom ikke inn likevel, og det at det tydeligvis skjer rett som det er, ER problematisk, for man får en stadig økende mengde "ureturnerbare" mennesker som lever i Norge uten grunnlag for opphold, og i en hverken fugl eller fisk-tilværelse. Jeg tror den store gruppen - ureturnerbare - er mye mer trøblete å håndtere enn den gruppen vi hadde fått inn om vi hadde vært ett hakk romsligere med hvem vi gir ærlig og redelig asyl eller opphold på humanitært grunnlag)

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

(Og igjen, jeg mener ikke at det har skjedd her, men de to profilerte sakene der dette skjer, altså at man reiser helt til grensen og så oups, kom ikke inn likevel, og det at det tydeligvis skjer rett som det er, ER problematisk, for man får en stadig økende mengde "ureturnerbare" mennesker som lever i Norge uten grunnlag for opphold, og i en hverken fugl eller fisk-tilværelse. Jeg tror den store gruppen - ureturnerbare - er mye mer trøblete å håndtere enn den gruppen vi hadde fått inn om vi hadde vært ett hakk romsligere med hvem vi gir ærlig og redelig asyl eller opphold på humanitært grunnlag)

Enig i dette. Det er krevende å skulle ta seg av mennesker som lever i limbo i år etter år. Man kan stille helt andre krav til mennesker som har fått opphold.

Og hvis det ikke har forandret seg nylig, så er vel Norge, Danmark og Nederland de eneste landene i Europa som returnerer barnefamilier til Afghanistan. Jeg leste ett eller annet sted (uten å kunne dokumentere sannheten i det) at Frankrike lar være å returnere Afghanske mindreårige asylsøkere som har rømt fra Norge tilbake hit, fordi de da risikerer å bli tvangssendt til Afghanistan.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror den store gruppen - ureturnerbare - er mye mer trøblete å håndtere enn den gruppen vi hadde fått inn om vi hadde vært ett hakk romsligere med hvem vi gir ærlig og redelig asyl eller opphold på humanitært grunnlag)

Definitivt. De har jo ikke rett på en flekk av hjelp med mindre det er akutt. Dermed blomstrer psykiatriske problemer opp all mass, og en sjelden gang ender det med komplett katastrofe. Som kunne vært unngått, hadde bare folk fått hjelp.

Det er ris til egen ræv å ikke behandle folk ordentlig. Det koster ikke så himla mye mer å behandle mennesker som mennesker.

[Billa]

Hvis man skal følge det vedtatte regelverket (uavhengig av om man synes det er slik eller sånn) - og skal returnere voksne som ikke har beskyttelsesbehov, så er det vel ikke så mange muligheter utover til landet man har statsborgerskap? Jeg antar at selvom denne familien har bodd lenge i Iran, så er ikke Iran et alternativ. I mange tilfeller er statsborgerskap og identitet gjenstand for usikkerhet og mangel på papirer. Det er ikke tilfelle her, antar jeg.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis man skal følge det vedtatte regelverket (uavhengig av om man synes det er slik eller sånn) - og skal returnere voksne som ikke har beskyttelsesbehov, så er det vel ikke så mange muligheter utover til landet man har statsborgerskap? Jeg antar at selvom denne familien har bodd lenge i Iran, så er ikke Iran et alternativ. I mange tilfeller er statsborgerskap og identitet gjenstand for usikkerhet og mangel på papirer. Det er ikke tilfelle her, antar jeg.

Ja, det er greit nok, men de får kalle det noe annet enn å sendes tilbake. Å sende noe tilbake betyr å sende det dit det kommer fra. Å sende folk til et land de aldri har vært i er ikke å sende dem tilbake.

[Darth]

En ting er å ha en streng innvandringspolitikk, å ha en umenneskelig innvandringspolitikk, det er noe annet.

Fritt etter Grundtvig: Menneske først ... det er livets orden.

Jeg mener faktisk at det er noe galt med politi, saksbehandlere og domstoler også. Ja, det er politikerne som lager og vedtar lover, men det sitter en haug med ikke-politikere i ulike posisjoner og yrker som iverksetter og tolker dem. Jeg håper og tror at jeg aldri, som politimann, lege, sykepleier eller annet, ville ha fraktet et bevisstløst menneske ut av landet som del av en tvangsretur. Jeg håper og tror at jeg hadde lagt meg på tvers om jeg var i Istanbul og sendte mor hjem og lot den syke 16-åringen hennes bli igjen. Det er kjent at 16-åringen har helseutfordringer, og barn har spesielt vern. Jeg synes ikke det er riktig å umynddiggjøre tjenestemenn, saksbehandlere osv., de er med på dette, og det får de stå for! Jødedeportasjonen i Norge var effektiv, mye fordi politiet bare gjorde jobben sin.

Hva trodde de egentlig kom til å skje når de kom til Istanbul og skulle ha familien over på rutefly til Kabul? Tror dere jeg får med meg noen bevisstløse familiemedlemmer på rutefly med SAS, Norwegian, British Ariways osv.? Det er jo helt totalt bortinatta hele opplegget. Umenneskelig. Og det får de jaggu stå for, ikke bare de som lager lovene, men de som håndhever dem også.

[Ru]

Det jeg synes er mest klønete med alle disse sakene, er alle de barna og ungdommene som må betale en vannvittig høy pris fordi foreldrene har unnasluntret og løyet på asylsøknader. Det skjer jo støtt og stadig, desverre.
Jeg forstår desperasjonen (så godt en vaskekte kritthvitt bergenser kan forstå hvordan det er å flykte ...), men det får så himla store konsekvenser.

Jeg har ikke et eneste godt forslag til hvordan man skal håndtere det, da. Det er jo ikke på noe måte enkelt.

Jeg har for øvrig lest flere steder at denne moren (muligens?) går inn i en dissosiativ tilstand. Sikkert lettere for media å skrive bevisstløst. Det var vel flere som tagget legeforeningen på etikken bak det hele (siden det var med lege som klarerte for reise).

Disclaimer: Jeg prøver på ingen måte å forsvare noe som helst her, altså. Jeg synes det er fullstendig håpløst hvordan vi sender folk (som ikke er friske) på hodet og ræven ut av landet og til land som overhodet ikke er trygt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg har for øvrig lest flere steder at denne moren (muligens?) går inn i en dissosiativ tilstand. Sikkert lettere for media å skrive bevisstløst. Det var vel flere som tagget legeforeningen på etikken bak det hele (siden det var med lege som klarerte for reise).

Her er det vel Politiet selv som har beskrevet henne som bevisstløs. Ikke motstandere av utkastelsen for å score poeng.