Har vi verdier som er viktigere enn religiøse verdier?

[elg]

Så hva gjør man med disse utfordringene? Skal man bare se på at de kommer, eller skal man begynne å jobbe med disse miljøene for å få dem til å erkjenne at vi i Norge har noen verdier som er uavhengig av religion?

Jeg savner at dette debatteres i pressen og at man utfordrer de religiøse miljøene når det gjelder slike problemstillinger.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Så hva gjør man med disse utfordringene? Skal man bare se på at de kommer, eller skal man begynne å jobbe med disse miljøene for å få dem til å erkjenne at vi i Norge har noen verdier som er uavhengig av religion?

Jeg savner at dette debatteres i pressen og at man utfordrer de religiøse miljøene når det gjelder slike problemstillinger.

Jeg tror at kulturen vår ikke er i fare. De aller aller fleste ønsker å bo i land hvor man kan si hva man vil, ha den religionen man vil. Men det er noen som raser mot det, fordi de ikke føler seg inkludert.

Jeg tror at vi må holde beinhardt på våre verdier som skiller oss fra despotsamfunn, som demokrati, kamp mot korrupsjon, likhet uavhengig av kjønn og rase (og skjerpe oss på fordommer) og la være å bli hatske og rasisitiske og så må vi la de moderate muslimene ta kampen mot ekstremistene.

Det er mye mer lurt det, i tillegg til å være mer moralsk riktig. For om vi går til krig mot muslimer under ett, så blir det bare ufred. Men de aller fleste muslimer liker frihet. Og da må de også stå opp for den. Men det viktigste vi må gjøre er å holde hardt på ytringsfrihet og likhet. Det er vårt forsvar for disse verdiene, å etterleve dem.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Så hva gjør man med disse utfordringene? Skal man bare se på at de kommer, eller skal man begynne å jobbe med disse miljøene for å få dem til å erkjenne at vi i Norge har noen verdier som er uavhengig av religion?

Jeg savner at dette debatteres i pressen og at man utfordrer de religiøse miljøene når det gjelder slike problemstillinger.

Men de religiøse miljøene jobber jo med disse sakene hele tiden? De gjør jo knapt annet.

Og disse ekstremistene er jo like fjernt og fremmed for vanlige muslimer som de er for oss? Det bor ei dame fra Iraq i blokken vår og hun banker stadig på fordi hun er så redd IS soldatene skal innta Bagdad hvor moren hennes her. Hun snakker om hvor syke og perverterte disse ekstremistene er i hodet sitt, og hva de gjør med religionen hennes. Det er helt grusomt å se hvordan hun har det og denne frykten hun har lever med.

Vi må ikke glemme hvem som er ofrene her på daglig basis, det skjer helt grusomme ting som er helt utenfor hva vi engang kan innbille oss. Det føles helt absurd at muslimer holdes kollektivt ansvarlig for det som skjer nå de selv er de som lider mest av denne ideologiske krigen som foregår der ute.

[Meissa]

Jeg synes det egentlig snakkes ganske mye om hvordan man skal bekjempe ekstremisme, men det finnes vel foreløpig lite forskning på hva som fører til at slike miljøer vokser og hva man bør gjøre for å bekjempe det.

Jeg er imidlertid ganske sikker på at det er viktig å skille på ekstremister og andre, hvis ikke vil hatet på begge sider øke. Jeg møter mange muslimer i min jobb og opplever ikke at jeg er mindreverdig. De er utelukkende hyggelige mennensker som deler av seg selv, er blide og arbeidsomme.

[elg]

Forstår jeg deg riktig at det eneste vi kan gjøre er å gå foran som gode eksempler? Er det ingen som kan gå i dialog med de moderate muslimene for å diskutere disse problemstillingene med dem?

Jeg ser ikke noe behov for å gå i krig med noen, men jeg er veldig tilhenger av at alle blir møtt med de samme forventninger når det gjelder hvordan man forholder seg til andre mennesker.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Forstår jeg deg riktig at det eneste vi kan gjøre er å gå foran som gode eksempler? Er det ingen som kan gå i dialog med de moderate muslimene for å diskutere disse problemstillingene med dem?

Jeg ser ikke noe behov for å gå i krig med noen, men jeg er veldig tilhenger av at alle blir møtt med de samme forventninger når det gjelder hvordan man forholder seg til andre mennesker.

Jeg blir litt matt av slike uttalelser. Gjør vi så mye annet i Norge en å diskutere problemer med innvandring og da særlig muslimer? Hvis det er en gruppe som må finne seg i at det er x antall debatter i media pågående kontinuerlig som påpeker problemer med de så er det jo nettopp muslimer? Jeg jobber mye med integrering og det er jo gud-vet-hvor-mange offentlige ansatte i Norge per innvandrer. Fra introduksjonskurs hvor norske verdier er sentralt til absolutt alle ufattelige integreringstiltak.

Så spør jeg igjen, hvilke konkrete eksempler har du som gjør at dette er et problem for "oss" i hverdagen? Du snakker jo som om dette er problemer på en stor skala.

Hvilke forventninger er det disse folkene ikke må forholde seg til som de da ikke gjør? Kan du ikke være litt mer spesifikk?

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvilke forventninger er det disse folkene ikke må forholde seg til som de da ikke gjør? Kan du ikke være litt mer spesifikk?

Her er noen eksempler.
Hvis min far eller bror nekter meg å gifte meg med en person fra en annen kultur så er de rasister. Imamer står frem i avisene og sier at pakistanere kun skal gifte seg med andre pakistanere. Hvorfor er dette helt OK?

Hvis vi snakker nedsettende om personer med en annen kulturell bakgrunn er vi rasister. Som vi har sett av andre tråder her så er det ingen som gjør noe med de som kaller norske barn for skitne blondiner. Det samme gjelder kalling av norske damer for horer bare fordi de kler seg annerledes enn det som deres religion sier. Hvorfor kan de snakke nedsettende til oss?

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle nekter å ta sine kvinnelige lærere i hånda når timen starter slik alle de andre elevene må?

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle elever snakker nedsettende om jøder?

Hvorfor er vi så redde for å bli kalt rasister at vi ikke tør å påpeke oppførsel hos fremmedkulturelle som vi hadde påpekt om en etnisk nordmann hadde gjort det samme?

Jeg tror at man ved å få mer felles verdier hadde løst disse problemene. Min mening er at dette er en endring som må komme innenfra de religiøse miljøene ved at man har dialog med disse.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Her er noen eksempler.
Hvis min far eller bror nekter meg å gifte meg med en person fra en annen kultur så er de rasister. Imamer står frem i avisene og sier at pakistanere kun skal gifte seg med andre pakistanere. Hvorfor er dette helt OK?

Hvis vi snakker nedsettende om personer med en annen kulturell bakgrunn er vi rasister. Som vi har sett av andre tråder her så er det ingen som gjør noe med de som kaller norske barn for skitne blondiner. Det samme gjelder kalling av norske damer for horer bare fordi de kler seg annerledes enn det som deres religion sier. Hvorfor kan de snakke nedsettende til oss?

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle nekter å ta sine kvinnelige lærere i hånda når timen starter slik alle de andre elevene må?

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle elever snakker nedsettende om jøder?

Hvorfor er vi så redde for å bli kalt rasister at vi ikke tør å påpeke oppførsel hos fremmedkulturelle som vi hadde påpekt om en etnisk nordmann hadde gjort det samme?

Jeg tror at man ved å få mer felles verdier hadde løst disse problemene. Min mening er at dette er en endring som må komme innenfra de religiøse miljøene ved at man har dialog med disse.

Men det er vel ingen av disse tingene som er ok?

Du leser vel aviser? Du ser vel at disse "fremmedkulturelle" (hvem er fremmedkulturelle forresten?) får ganske så mye oppmerksomhet i media?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Her er noen eksempler.
Hvis min far eller bror nekter meg å gifte meg med en person fra en annen kultur så er de rasister. Imamer står frem i avisene og sier at pakistanere kun skal gifte seg med andre pakistanere. Hvorfor er dette helt OK?

Hvis vi snakker nedsettende om personer med en annen kulturell bakgrunn er vi rasister. Som vi har sett av andre tråder her så er det ingen som gjør noe med de som kaller norske barn for skitne blondiner. Det samme gjelder kalling av norske damer for horer bare fordi de kler seg annerledes enn det som deres religion sier. Hvorfor kan de snakke nedsettende til oss?

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle nekter å ta sine kvinnelige lærere i hånda når timen starter slik alle de andre elevene må?

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle elever snakker nedsettende om jøder?

Hvorfor er vi så redde for å bli kalt rasister at vi ikke tør å påpeke oppførsel hos fremmedkulturelle som vi hadde påpekt om en etnisk nordmann hadde gjort det samme?

Jeg tror at man ved å få mer felles verdier hadde løst disse problemene. Min mening er at dette er en endring som må komme innenfra de religiøse miljøene ved at man har dialog med disse.

Dette dreier seg ikke om religiøse verdier og andre verdier, det er adferd som er på trynet og at man ikke tør ta i det av frykt for å krenke noen. Denne frykten for å krenke noen tror jeg vi må til livs.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Dette dreier seg ikke om religiøse verdier og andre verdier, det er adferd som er på trynet og at man ikke tør ta i det av frykt for å krenke noen. Denne frykten for å krenke noen tror jeg vi må til livs.

Men har ikke dette også noe med verdier å gjøre? Hadde likestilling og religionsfrihet vært verdier som ble delt av alle så hadde man vel ikke sett slik adferd?

Jeg tror ikke at storsamfunnet stadig påpeker dette vil hjelpe noe. Min mening er at dette må komme innenfra de ulike miljøene og jeg skulle gjerne ha sett at dette var mer i fokus.

[oslo78]

Skriver inni sitatet fra elg:
Her er noen eksempler.
Hvis min far eller bror nekter meg å gifte meg med en person fra en annen kultur så er de rasister. Imamer står frem i avisene og sier at pakistanere kun skal gifte seg med andre pakistanere. Hvorfor er dette helt OK? Jeg synes ikke det er ok.

Hvis vi snakker nedsettende om personer med en annen kulturell bakgrunn er vi rasister. Som vi har sett av andre tråder her så er det ingen som gjør noe med de som kaller norske barn for skitne blondiner. Det samme gjelder kalling av norske damer for horer bare fordi de kler seg annerledes enn det som deres religion sier. Hvorfor kan de snakke nedsettende til oss?Vi jobber like mye på skolen hvis noen blir kalt skitne blondiner som hvis noen blir kalt nigger.

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle nekter å ta sine kvinnelige lærere i hånda når timen starter slik alle de andre elevene må? Dette har jeg faktisk opplevd og syntes det var skremmende at det var helt "vanlig moderate" muslimske fedre som frontet dette.

Hvorfor er det OK at fremmedkulturelle elever snakker nedsettende om jøder? Ikke ok - noen vei.

Hvorfor er vi så redde for å bli kalt rasister at vi ikke tør å påpeke oppførsel hos fremmedkulturelle som vi hadde påpekt om en etnisk nordmann hadde gjort det samme? Dette er faktisk et poeng noen ganger. Religion og rase kan ikke brukes som unnskyldning for oppførsel vi ellers ikke hadde akseptert.

Jeg tror at man ved å få mer felles verdier hadde løst disse problemene. Min mening er at dette er en endring som må komme innenfra de religiøse miljøene ved at man har dialog med disse.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Forstår jeg deg riktig at det eneste vi kan gjøre er å gå foran som gode eksempler? Er det ingen som kan gå i dialog med de moderate muslimene for å diskutere disse problemstillingene med dem?

Jeg ser ikke noe behov for å gå i krig med noen, men jeg er veldig tilhenger av at alle blir møtt med de samme forventninger når det gjelder hvordan man forholder seg til andre mennesker.

Ja, men ingen sier vel at vi ikke skal ha forventninger til dem. Jeg forventer jo at de behandler meg med respekt og må si ifra om jeg ikke opplever det, men ingen kan vel tvinge dem til å tenke de riktige tankene? I såfall er det ganske mange andre jeg også vil tvinge! Vaksinemotstandere for eksempel, kvakksalvere, vigridfolk, enkelte frpere - eneste våpnet jeg har mot sånne er å slette de fra facebook-vennelista.

Jeg synes egentlig at det er litt synd at du fokuserer på fundamentalister. Det er jo nokså få av dem. Jeg er mye mer redd for alle de holdningene jeg ser i debattfeltene som kommer fra etniske nordmenn som har alt, men som alikevel hater innvandrere og sier det høyt. Etniske nordmenn som rett og slett ikke evner å ta inn over seg at de menneskene som sitter på asylmottak eller på båter i middelhavet ikke skiller seg nevneverdig fra dem selv. Anundsen som bruker et hvert smutthull til å sende barnefamilier ut av landet, hat, hat, hat som selvfølgelig møtes med avmakt og etter hvert enda mer hat.

Det virker som om det er så lett å miste mennesket ut av syne. Som om de er noe annet, noen fremmede som ikke angår oss.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Ja, men ingen sier vel at vi ikke skal ha forventninger til dem. Jeg forventer jo at de behandler meg med respekt og må si ifra om jeg ikke opplever det, men ingen kan vel tvinge dem til å tenke de riktige tankene? I såfall er det ganske mange andre jeg også vil tvinge! Vaksinemotstandere for eksempel, kvakksalvere, vigridfolk, enkelte frpere - eneste våpnet jeg har mot sånne er å slette de fra facebook-vennelista.

Jeg synes egentlig at det er litt synd at du fokuserer på fundamentalister. Det er jo nokså få av dem. Jeg er mye mer redd for alle de holdningene jeg ser i debattfeltene som kommer fra etniske nordmenn som har alt, men som alikevel hater innvandrere og sier det høyt. Etniske nordmenn som rett og slett ikke evner å ta inn over seg at de menneskene som sitter på asylmottak eller på båter i middelhavet ikke skiller seg nevneverdig fra dem selv. Anundsen som bruker et hvert smutthull til å sende barnefamilier ut av landet, hat, hat, hat som selvfølgelig møtes med avmakt og etter hvert enda mer hat.

Det virker som om det er så lett å miste mennesket ut av syne. Som om de er noe annet, noen fremmede som ikke angår oss.

Amen.

Egentlig burde jeg holde meg langt unna slike diskusjoner for jeg føler det er så lett å bli usaklig. Og det mener jeg virkelig ikke.

Men i det store bilde så blir så mange revet med av mediafrenzy og glemmer helt hvem som lever med dette terrorvelde på daglig basis. Land eller land har blitt invadert i krigen mot terror, se hvilket helvete bombingen av Libya skapte, Middelhavet er en gravlplass av døde og vi ser nå et bilde utvikler seg som vi vel ikke aner omfanget av.

Alt henger sammen med alt. Disse sinte unge guttene på gatene i Europa er født og oppvokst her men de er alle hjernevasket og reiser for å kjempe en felles krig. Det er så utrolig komplisert og midt oppe i alt dette så ender man nok igjen opp ved å sidestille vanlige muslimske borgere opp mot disse ekstremistene som tross alt er en marginalisert gruppe.

[Katta]

Det er dette arbeidet innenfra som er viktigst tenker jeg, men det er nok som flere har nevnt den siste tiden også viktig å prøve å få disse imamene til å si de magiske ordene, fordi de har så stor makt.

Derimot tror jeg spørsmålet som er overskrift på denne tråden blir feil i seg selv. Fordi man skal være veldig vestlig anlagt i hodet for å ikke svare blankt nei på det spørsmålet. Det er viktig å kommunisere med de riktige ordene tenker jeg. Ikke definere verdiene som viktigere enn religionen, men som viktige også innenfor religionen. Så får lovverket ta seg av resten, og vi må våge å slå ned på adferd som virkelig ikke er grei.

[Tallulah]

Ah, så du mener muslimer? Kunne du ikke bare skrevet det da? Og bare så du vet det; det finnes enorme mengder "fremmedkulturelle" som ikke er muslimer, og det finnes enorme mengder muslimer som ikke forfekter verdiene du tillegger dem.

I Norge sørger man for å spre våre verdier gjennom læreplanen for eksempel. Ett mål der er å utvikle barn og unge til å bli demokratiske borgere. De lærer om det norske lovverket, man snakker etikk, likestilling og moral. Man lærer at alle har lov til å ytre sin mening, uansett, men man har også lov til å ytre sin motmening. Vi har et lovverk som beskytter våre verdier. Vi har presse som videreformidler meninger og motmeninger, vi har anledning til å demonstrere og vi kan stemme.

Men man kan ikke tvinge noen til å inneha et verdisett, da er vi Nord-Korea. I jobben med å overbevise noen om at vårt verdisett er riktig er det også viktig at vi inkluderer, ikke bare kritiserer. Integrering er en two way street. Vi må også sørge for at stemmene innenfor et miljø som kritiserer det vi mener bryter med våre verdier blir synlige og heiet frem. Og vi må jobbe med egne fordommer.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ah, så du mener muslimer? Kunne du ikke bare skrevet det da?

Den massive oss-og-dem-kommunikasjonen i elg sine innlegg gave her away allerede på første side.

For øvrig leste jeg akkurat dette oppslaget i DN hvor Dansk Islamsk Råd uttaler seg i forbindelse med terrorangrepene i København. Det var klar og tydelig tale fra en islamsk leder i Danmark.

Veggen bak ham er dekorert med sitater fra Koranen, samfunnsdebattanter og danske politikere. I øverste hjørne står et kontroversielt sitat fra politikeren Pia Kjærsgaard i Dansk Folkeparti, kjent for sin restriktive innvandringspolitikk. I sitatet, som ble gjengitt i Jyllands-Posten i 2011, hevder hun at muslimer som praktiserer islam følger enn annen lovgivning enn den som er i Danmark. De islamkritiske sitatene er ikke tenkt som en provokasjon, forklarer Jehad al-Farra.
– Vi tror på ytringsfrihet. Vi har ikke noe imot kritikk og diskusjoner, og sitatveggen skal være en påminnelse om at vi kan tåle det. Selv Pia Kjærsgaard respekterer vi som et menneske og en medborger med en mening, sier han.
Hamad Bin Khalifa-moskeen har valgt en moderat linje og tolkning av islam, som al-Farra mener passer til danske forhold. For å understreke nytenkningen av islam, henger det danske flagget i flaggstangen utenfor moskeen – selv om det har et kors i seg
– Det finnes enkelte fundamentalistiske muslimer som ikke liker vår linje, men vi er ikke redde for å vise vår kjærlighet til Danmark. Vi er danske, og flagget er et symbol på vår lojalitet til landet vårt. Vi isolerer oss ikke, sier Jehad al-Farra.

http://www.dn.no/nyheter/politikkSam...terrorhandling

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Den massive oss-og-dem-kommunikasjonen i elg sine innlegg gave her away allerede på første side.

Joda, fordommene lå tykt, men da får man søren meg stå for dem også, syns jeg.

[Fakta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

I Norge sørger man for å spre våre verdier gjennom læreplanen for eksempel. Ett mål der er å utvikle barn og unge til å bli demokratiske borgere. De lærer om det norske lovverket, man snakker etikk, likestilling og moral. Man lærer at alle har lov til å ytre sin mening, uansett, men man har også lov til å ytre sin motmening. Vi har et lovverk som beskytter våre verdier. Vi har presse som videreformidler meninger og motmeninger, vi har anledning til å demonstrere og vi kan stemme.

Norge er ikke et demokratisk samfunn. Norge er et Parlamentarisk samfunn. Et Parlamentarisk samfunn er et samfunn hvor kongen deler makten sin med politikerne og domstolen. Har dere lest grunnloven så handler denne loven om å begrense kongens makt. Denne grunnloven handler ikke om folket. Grunnloven i Norge handler om en konge som får sin makt begrenset av adelsmenn [politikere/eidsvollsmenn].

Demokrati ble oppfunnet i Athen. I et demokratisk samfunn finnes det ingen Konger, Presidenter og Statsministere. Det er kun folket som styrer politikken. Så hvordan kan jeg bevise at Europa og USA ikke har demokrati. Vel jeg kan ta USA som eksempel da.

Styreformen i USA er en republikk og ikke demokrati. Alle som tror at USA er et demokratisk land har blitt hjernevasket av politikerne. Hvorfor er USA en republikk? Jo fordi Plato oppfant Republikk systemet. Plato var en motstander av demokrati systemet. PLATO hatet demokrati fordi demokratiet drepte SOKRATES. USA er en republikk som følger ideologien til PLATO. Plato var en motstander av demokratiet. Alle som tror at Norge og USA er et demokratisk land har blitt hjernevasket av politikerne i Norge.

Plato oppfant republikken. Plato var motstander av demokrati. USA er en republikk og Norge er parlamentarisme. Det finnes ingen demokrati i vesten. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Republic_%28Plato%29

Til og med grunnleggerne i USA var demokrati motstandere. USA er en republikk og ikke demokrati. Det finnes ingen demokrati i vesten og det finnes ingen demokrati i USA. USA følger ideologien til Plato og Plato HATER DEMOKRATI.
USA har alltid vært en Republikk med Plato ideologi og har aldri vært demokratisk.



(Kilde:

(Kilde: youtube.com)

)
)

[Teofelia]

Definisjonen på et demokrati er et flertallsstyre. Både Norge og USA er selvsagt demokratier

Fra Bokmålsordboka:

Sitat:

demokrati n3 (fra gr. av demos 'folk' og -krati)
1 styreform der (storparten av) folket har den avgjørende makt, folkestyre
sosiald- / styrke d-et
2 land med demokratisk styreform
d-ene i Vest-Europa
3 system med utstrakt medbestemmelsesrett for underordnede, tilsatte
bedriftsd- / d- på arbeidsplassen / d- i skolen

Forøvrig velkommen til forumet.

[Fakta]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Definisjonen på et demokrati er et flertallsstyre. Både Norge og USA er selvsagt demokratier

Fra Bokmålsordboka:


Forøvrig velkommen til forumet.

Feil demokrati er ikke flertallstyre. Demokrati er folkestyre.
Gang på gang har professorene i USA sagt at USA er en republikk.
Gang på gang blir folk hjernevasket av å tro at demokrati er flertallstyre.
Professorene I USA har i 100 år sagt at USA ikke er demokrati. Det ville vært klokt å høre på dem istedenfor politikerne.

Folkestyre innebærer at folket stemmer over politikken i flertall på hvert eneste beslutning. I Norge har vi ikke folkestyre. Representativt statsminister er ikke folkestyre, men denne styreformen kalles for parlamentarisme. I USA har de en President som representerer befolkningen. Denne styreformen kalles for REPUBLIKK. Finnes ikke noe demokrati i Norge og finnes ingen demokrati i USA.

(Kilde: youtube.com)

(Kilde: youtube.com)