Hvorfor kaster feministenes døtre og datterdøtre klærne på internett?

[Libra]

Nå skjønner jeg ikke helt sammenhengen mellom å være opptatt av hvordan man ser ut og det å eksponere seg selv halv- eller helnaken. At man har fokus på at man vil se "respektabel" ut betyr ikke at utseende og kropp er det eneste man har å fare med.

Så jeg synes at den delen av kropps- og utseendefoukseringen blir en helt annen debatt. En debatt hvor jeg forøvrig har mange og sterke meninger.

[Møøse]

Skrikene etter oppmerksomhet blir bare høyere og høyere og mer og mer opplagte og plagsomme. Vi som i alle år bare ubevisst har skreket etter oppmerksomhet 1) skjønner ikke dette og 2) blir eitrende forbanna når disse unge nekene faktisk får nettopp det.
Jeg kunne aldri gjort noe sånt for å få oppmerksomhet. Jeg er nok mer Munchausen-syndrom-typen (eller hva det nå heter) da i tilfelle

[Møøse]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Pen kropp gir status. For noen verdier... huff a meg...

HVORFOR er det dette som er en "pen kropp"?? Hvorfor i huleste må man se sånn ut for å bli regnet som pen? Hvorfor kan ikke kvinnekroppen sånn som den faktisk biologisk sett skal se ut, være pen? Det er da ingen kropper som ER stygge

Samfunnet har noen sider jeg bare HATER.

(Sorry, Jessica, jeg mener selvsagt ikke at DU har sagt noe galt her, det var bare bruken av uttrykket "pen kropp" - som for øvrig her er brukt helt slik det er vanlig - som tente meg. )

[Eia]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

... Forf det andre er det jo det at alle på død og liv skal bli kjent, de skal "by på seg selv" og bli berømte, uansett hva man blir berømt for. I gamle dager ble man berømt hvis man var veldig flink til noe eller hadde opplevd noe spesielt, nå burer man seg inne sammen med noen idioter i 100 dager uten heder, stiller til audition uten å kunne synge eller juger og lurer andre på en sydhavsøy. Min indre nøysomme protestant liker ikke den slags berømmelse, kjenner jeg. Man skal liksom FORTJENE det, ikke bare kle av seg og legge det ut på deiligst.no. Men det virker som ingen har tid til å la tiden gå og vente til evt prestasjoner vil gi dem berømmelse. Pluss at Alar er mye mer kjent enn en hardtarbeidende person som er flink til det h*n gjør.

Her setter du fingeren på noe viktig. Jeg tror det er tanken på kjendisstatusen som får mange til å ta til dels hårreisende skritt for å nå opp dit. Klær spiller liksom ikke så stor rolle da.

Jeg kjenner jeg blir litt redd for jaget etter de berømmelige 15 minuttene for tiden. Hva i all verden er det som er så stort med det? Og som er viktigere enn noe annet i livet, spesielt for mange rundt Idol-alderen +/-20.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Møøse, her.

HVORFOR er det dette som er en "pen kropp"?? Hvorfor i huleste må man se sånn ut for å bli regnet som pen? Hvorfor kan ikke kvinnekroppen sånn som den faktisk biologisk sett skal se ut, være pen? Det er da ingen kropper som ER stygge

Samfunnet har noen sider jeg bare HATER.

(Sorry, Jessica, jeg mener selvsagt ikke at DU har sagt noe galt her, det var bare bruken av uttrykket "pen kropp" - som for øvrig her er brukt helt slik det er vanlig - som tente meg. )

Her er jeg SÅ enig! Hvorfor kan ikke folk flest få øynene opp for at datamanipulerte bilder ikke er det som er Vakkert med stor V? Ta en kikk gjennom HMkatalogen, spesielt undertøyssidene, og se hvor mye som egentlig er manipulert og airbrushet. Man kan bli gal.


JA TIL MANGFOLD!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pastill, her.

Vi er "programert" sånn. Beste gener vinner osv. Synd men sant. Er ikke en holdning, men fakta.
Men man innser jo OFTEST som voksen at det er mer i livet da. Det er jo det fine.

Selvfølgelig er mye "programmert", men det er ofte ting som egentlig ikke blir betegnet som tiltrekkende i samfunnet i dag. Brede hofter og fett på kroppen, for eksempel.

Det er langt fra et naturlig, sunt ideal som er det naturen streber etter, enn plastic fantastic-kroppene som media idealiserer.

(Klønete formulert. Jeg er trøtt. )

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jeg tror også det kommer en del fra dette økende fokuset på utseende, slik at en del yngre jenter knytter mye av sin egenverdi til hvor pene og deilige de er. Jeg synes det er trist.

Jeg tror det meste legger her. Fokusering på kropp og sex er større enn noensinne. Ungjenter ned i 14-15-årsalderen fyller pupper med silikon og lepper med restylane for å bli sexy og for å ligne skjønnehetsidealer fra media som er sprøytet, operert, stylet og sminket til det uigjenkjennelige.

Trist. Veldig trist.

[Elin]

Denne er nok en gang på sin plass å vise synes jeg:

(Kilde: youtube.com)

=


Dessverre synes ikke mange ungjenter av i dag å tro på at det er slik det i virkeligheten foregår.

Jeg hadde gleden av å se Beyoncé al natura her på St.Maarten for noen måneder siden. Uten sminke, uten spiker-rette mellomblonde hair-extensions, uten kunstige øyevipper, uten glinsende våt plump-up lipgloss, uten plåtå-pumps og push in-and ups.....

Hun så ut som en hvilken som helst annen jente her. Hverken mer eller mindre. Ja, sorry, men det er faktisk sant. :knuser illusjoner: Allikevel tror jeg mange ungjenter drømmer om å se ut som Beyoncé.....

[Harriet Vane]

Veldig fint at du minnet oss om den, Elin. Det er lett å glemme at de man ser i bla' ikke er helt ekte. Bare tenk på den serien "10 år yngre på 10 dager", der man stort sett bare læerr folk å sminke seg, kle seg og sender dem til frisør. Jeg ser jo det selv, nå jeg kommer hjem til 'dalen og treffer jenter jeg er jevngammel med og de ser 10 år eldre ut enn meg, minst. Det er ikke mye som skal til, litt trening, mye vann, sminke, frisør og ålreite klær som fremhever det beste er ofte nok til å være sånn passe smashing/grei nok ut.

Men det viktigste vil man jo aldri kunne komme utenom. En dag er man ikke ung&penTM lenger. En dag er man avhengig av å være mer enn et pent fjes og stram rompe. Det er ingenting mer tragisk enn 30-40-år gamle desperate has beens, som kler seg som døtrene sine og ikke vet helt hva de skal gjøre når de ikke lenger får oppmerksomhet pga utseendet.

Smart gjør veldig ofte vakker, og jeg synes smarte, morsomme og hyggelige folk ofte har en nydelig utstråling som gir dem en tidløs, universell skjønnhet. Sjarm kan ikke kjøpes, tas i pilleform eller sprøytes inn. (selv om det ville vært veldig interessant å ha en mulighet for forstørring av hjernen eller å kunne implantere humor el.)

Jeg har selv stort sett alltid sett bra ut, og i likhet med mange av mine feminist-medsøstre ler jeg meg i hjel over "du er bare misunnelig"-argumentet. Da jeg var 25 ville jeg nok gått de bilvaskejentene en høy gang, hva kropp og utseende angår. Men jeg mener det ligger en grunnleggende urettferdighet basert på kjønn i det at jenter skal kle av seg og være objekter for siklende menn. At jenter objektiviseres, at deres handlinger skal være avhengig av en mannlig seksualitet, fordi menn vil ha det. (noen) Menn vil ha så mangt, de ønsker å se porno, de ønsker å se jenter velte seg i såpeskum på et bilpanser, de ønsker å kjøpe seksuelle tjenester, fordi "sånn er menn" og at det visstnok skal ligge i menns natur å ønske seg dette og det skal ligge i kvinners natur å ønske å gi dem det.

[Inagh]

Jeg tror det kanskje har noe med flere ting å gjøre...

A. Disse jentene er unge og naive. De har en vakker kropp, vil vise den fram - og glemmer å tenke på at disse bildene kommer til og florere over internet i all framtid - til skue for Gud og Hermann... Muligens er ikke dette like gøy når man er 30 og ikke 17... "men hvem har tenkt å bli 30?"

B. Ungdomsopprør har eksistert i all tid. Vår generasjon er kanskje vanskeligere å sjokkere enn generasjonen før oss - ergo må man ty til mer ekstreme virkemidler?

C. "Vi" er blitt temmelig avstumpede etterhvert, hva blygsel angår. Tv-serier, fimer, reklame blir stadig mer sex-fiksert. Det meste går på kropp, sex - og lykken er å være vakker og veldreid. Når man kan vise fram kroppen på tv, kan man da brette den ut på internet også...

Men jeg tror mest på ungdomsopprør-argumentet. Feminisme blir oppfattet som utdatert og kjedelig.

Som Jan Eggum sier det så bra: "Utakk det er verdens lønn, når ateistens sønn til og med ber aftensbønn..."

Sukk... Jeg er gammel, prippen, sær - og glad jeg har gutter.

[Dixie Diner]

Det er en skummel verden min datter skal vokse opp i.

[Sitron]

Jeg har ingen problemer med lettkledde unge jenter.

Møøse; selvsagt finnes det stygge kropper. Jeg syns riktignok at idealet i dag er noe magert, mitt ideal ligger noen kilo over de ja. Jeg vet hva jeg personlig finner pent, både hos menn og kvinner. Og jeg vet hva jeg syns er stygt, både hos menn og kvinner. Det betyr ikke at jeg ser på alle kroppene, nesten hvertfall, som naturlige.

[Møøse]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg har ingen problemer med lettkledde unge jenter.

Møøse; selvsagt finnes det stygge kropper. Jeg syns riktignok at idealet i dag er noe magert, mitt ideal ligger noen kilo over de ja. Jeg vet hva jeg personlig finner pent, både hos menn og kvinner. Og jeg vet hva jeg syns er stygt, både hos menn og kvinner. Det betyr ikke at jeg ser på alle kroppene, nesten hvertfall, som naturlige.

Jeg mente mer at begrepet "stygt" er definert av samfunnsidealet, noe kan ikke være stygt uten at det er i forhold til noe annet. Jeg har fremdeles problemer med hvordan en kropp virkelig kan være stygg, men innser at det nok blir mer et filosofisk spørsmål. Utsagnet "det finnes stygge kropper" er nødvendigvis et subjektivt utsagn.

[Sitron]

Tja. Definér det du mener er det motsatte til stygt.

[Møøse]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Tja. Definér det du mener er det motsatte til stygt.

Objektivt sett knapt mulig, siden det (vakkert, pent, nydelig, sexy whatever) er nøyaktig like relasjonelt som "stygt".
Det er på siden av diskusjonen uansett. Men jeg synes fortsatt det er forferdelig leit at man ikke skal kunne få lov til å ha den kroppen man har og samtidig være fornøyd med den sånn som den er. Glad i akkurat de armene, akkurat den rompa, de puppene, den haka, de øyelokkene, de leppene man har. Uten at man skal tenke fy søren nå MÅ jeg se å få gjort noe med ditt eller datt, uten at det er fordi man selv faktisk merker det aktuelle "problemet".
Jeg snakker nå selvsagt ikke om f.eks. de som velger brystreduksjon f.eks. fordi ryggen ikke tåler belastningen av bysten, jeg snakker om de som ikke objektivt sett burde være misfornøyde med noe som helst, men som livets opplevelser – samfunnshevden – likevel har ødelagt for.

[Sitron]

Kan man ikke ha en stygg kropp og likevel være fornøyd altså?

[Møøse]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Kan man ikke ha en stygg kropp og likevel være fornøyd altså?

Jo, det hadde vært fint. Det var det jeg skulle ønske man kunne. Bare ikke "stygg" da. Helst skulle ikke en kropp vært noe noen ville brukt adjektivet "stygg" på i det hele tatt. Jeg lever igjen i en utopisk verden.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Jeg skjønner ikke hva det å bry seg om hvordan en ser ut henger sammen med det sykelige som fører til at man ikke føler seg god nok med mindre en er anorektisk eller har operert det ene og det andre, og det å vrenge av seg klærne foran kamera og det at media fremstiller et kvinnefiendtlig kvinnebilde. Jeg ser virkelig ikke sammenhengen.


Minsunnelig? Nei, det er jeg så langt fra som jeg kan komme. Jeg synes det er direkte tragisk med all den kroppsfokuseringen, og jeg synes synd på dem som er så opptatt av sex, kropp og nakenhet.

For å understreke det så tror jeg ikke at de som er motstandere av kroppsidealet bare er misunnelige. Men jeg mener - som Lykkeliten så fortreffelig forklarer - at vi alle er med på å skape "samfunnet".

Uansett årsaken til at folk legger seg under kniven, så er man med på å hverdagsliggjøre det. Som Mim er inne på liker de fleste av oss å møte gamle skolekamerater - og føle at vi ser bedre ut, yngre ut. Klart at utseende er viktig for oss - og det var viktig også for oss som i dag er 30-40 år den gangen vi var tenåringer.

Jeg er sikkert heller ikke den eneste som husker referat fra foreldremøtene på ungdomsskolen hvor temaet hadde vært motepress og foreldrene var sjokkerte. Men vi MÅTTE jo ha Levis bukser og Ball-genser, og hvite Adidas-sko.

Poenget mitt er at samfunnet er oss. Vi påvirkes, og vi påvirker. Hvis "alle" var motstandere av kroppsfokus, ja så ville det ikke skjedd. Men realiteten er at også vi er opptatt av kropp, både på egne og andres vegne. Når våre døtre ser oss sminke oss, så spør de hvorfor, og de skjønner raskt at sminking er viktig for å ta seg bra ut - og ikke minst at det er viktig å ta seg bra ut. Vi er med på å forme fremtidens ungjenter - og vi har vært med på å påvirke dagens ungjenter.

Egentlig er det litt skummelt hvis vi ikke ser det. For det er da vi virkelig kan glippe, og glemme å gi barna våre den motvekten som burde være der. Også feminister ønsker å se bra ut.

[DM]

Bina; Jeg skjønner hva du sier nå tror jeg. Og jeg er til dels enig med deg også, men jeg er uenig i at det er et likhetstegn mellom det å stelle seg og sminke seg litt, og det å dynge seg ned med tung sminke og kle seg alt for utfordrende.

Men det kan hende jeg ikke ser det fordi jeg ikke er en av dem som bruker så mye sminke, og ikke liker jeg å henge puppene på tørk i en utringning heller, og jeg liker stort sett ikke seksualiserende ting. Jeg tar avstand fra det, og synes ikke det er fint eller bra, hverken på høylys dag eller på soverommet. Jeg liker estetisk fine ting som får meg til å føle gode ting. Jeg har ingen gode følelser for ekle ting. Så naturlig som mulig er gode stikkord fra meg.

(Opp-pumpede pupper og mage som blir holdt inne og rumpe som stikker ut på en måte som får korsryggen min til å verke bare ved å se på er bare ikke pent. Ei heller å være sminket og stylet så en ser ut som en porselensdukke, med et stivt smil som skal være "sexy" men bare er tilgjort. Det som derimot tiltaler meg, og som jeg skulle ønske kunne være et større ideal, er ren og frisk hud, hår som er nyvasket og ikke stylet, en avslappet kropp (som ikke er utsultet) og et naturlig smil. )

Når jeg ser reklamer for klær med bilder som ser ut som de egentlig hører hjemme i en helt annen type blader, så kjøper jeg ikke. For jeg gidder ikke se på bildene en gang.

[bina]

Hva som er "for mye" er selvsagt individuelt. Vi har vel alle en slags ide om når man går fra å være sminket til å være prostituert. Når det gjelder unge jenter i diverse show så syns jeg ikke jevnt over de er så veldig sminket. På mange måter tror jeg at dagens tenåringsjenter er flinkere til å sminke seg forsiktig enn vi var da jeg var tenåring... Kanskje de har begynt tidligere?

Det som jeg syns er gjennomgående i dag er at jentene skal se "naturlige", og for å oppnå dette "naturlige" utseende så må de la seg operere i hytt og pine. Og sammen med "naturlig" skal de være lettkledde. Så lettkledde som mulig. Bikini og høye hæler hører jo helt "naturlig" sammen.

Det jeg prøver å si om sminke og hår og andre ting er at det også bidrar til kroppsfiksering, og vi som anser oss som moderate på alle måter kanskje ubevisst påvirker den yngre garde. For å ta eksemplet til Mim igjen - det å føle at man ser 10 år yngre ut enn sine jevnaldrende - hva gjør det med de som faktisk ER 10 år yngre? De vil jo ikke se ut som de er like gamle som "gamle kjerringer", vil de vel? Så da må de også prøve å se 10 år yngre ut.. og kolliderer med de som er 10 år yngre.

Jeg syns derfor ikke at det verste er at 18 år gamle jenter vasker klær i bikini. Jeg syns det verste er at 50-åringer i dag skal vise seg fram og se ut som om de fortsatt er 20. Det skaper et enormt press. Samme med alle bilder av nybakte mødre: "Slank igjen 5 uker etter fødselen - se så flott hun er!" - med bilder av en kjendis på stranda et sted, sylslank og helt flat mage. 34 år gammel og fortsatt spenstig og elastisk hud. Det skaper press. Både for de som er i samme situasjon, og for de som er yngre.

18-åringer har alltid vært de flotteste - men nå prøver man å beholde ungdommen til man dør. Og vi bidrar. Det er det jeg mener.