Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Polyanna]

Ja, Esme!! En matrise!

Økonomi på den ene aksen, kulturell kapital (da snakker vi litteratur, musikk, almennkunnskap, design, samfunnsinteresse- og kunnskap etc., mer enn år på skolebenken, ja?) på den andre. Og da kommer Fattig-Toffskij (den hypotetiske) øverst til venstre og ingeniøren i uljo nederst til høyre.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

kulturell kapital (da snakker vi litteratur, musikk, almennkunnskap, design, samfunnsinteresse- og kunnskap etc., mer enn år på skolebenken, ja?)

Ja, det er jo det som er kulturell kapital. Og hele Bourdieus teori er jo denne matrisen.

[Pebbles]

Ingeniører har høyere utdanning - også skal de plasseres i arbeiderklassen om de reiser til syden?

Er ikke helt sikker på hvorfor jeg blander meg inn i denne tråden - jeg er så uinteressert i å dele samfunnet inn i klasser. Spesielt i Norge, for her synes jeg det har ganske lite for seg. I andre land i Europa er det mer interessant fordi forskjellene bir så mye større.

Jeg har foreldre uten høyere utdaning men som har lest alt av kvalitetslitteratur og er oppdatert på kunst , kultur, historie og samfunn. Jeg oppdaget først at folk var opptatt av ulike samfunnslag da jeg ble voksen, og jeg er veldig glad for at dette ikke har vært viktig for folk rundt meg (med unntak av den pretensiøse moren til en venninne, som syntes hun innehadde alt som fantes av kulturell kapital i bygda, og som på overbærene, liksomvennlig vis fortalte moren min at jeg måtte ha nypussede sko når de tok meg med på en teaterforestilling. Kulturell kapital blekner så veldig om man ikke innehar en god dose sosial intelligens og respekt for andre.)

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ingeniører har høyere utdanning - også skal de plasseres i arbeiderklassen om de reiser til syden?

Er ikke helt sikker på hvorfor jeg blander meg inn i denne tråden - jeg er så uinteressert i å dele samfunnet inn i klasser. Spesielt i Norge, for her synes jeg det har ganske lite for seg. I andre land i Europa er det mer interessant fordi forskjellene bir så mye større.

Jeg har foreldre uten høyere utdaning men som har lest alt av kvalitetslitteratur og er oppdatert på kunst , kultur, historie og samfunn. Jeg oppdaget først at folk var opptatt av ulike samfunnslag da jeg ble voksen, og jeg er veldig glad for at dette ikke har vært viktig for folk rundt meg (med unntak av den pretensiøse moren til en venninne, som syntes hun innehadde alt som fantes av kulturell kapital i bygda, og som på overbærene, liksomvennlig vis fortalte moren min at jeg måtte ha nypussede sko når de tok meg med på en teaterforestilling. Kulturell kapital blekner så veldig om man ikke innehar en god dose sosial intelligens og respekt for andre.)

Jeg synes det er viktig å vite hvordan samfunnet faktisk er, og så får man diskutere hvordan det bør være og så får man diskutere hvordan man kommer dit.

Men jeg tror det er greit å være klar over hvor klassedelt Norge faktisk er. Og at andre ubevisst plasserer en ut fra væremåte, interesser, yrke etc. Jeg sier ikke at det bør være sånn, bare at det er sånn nå.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, Esme!! En matrise!

Økonomi på den ene aksen, kulturell kapital (da snakker vi litteratur, musikk, almennkunnskap, design, samfunnsinteresse- og kunnskap etc., mer enn år på skolebenken, ja?) på den andre. Og da kommer Fattig-Toffskij (den hypotetiske) øverst til venstre og ingeniøren i uljo nederst til høyre.

Ikke sant? Men den folkegruppen som jeg synes er kanskje mer vanskelig å plassere (og som kanskje Mavis spontant vil rope "Blindern!" på) er IT-folk/matematikere/fysikere/nerder som både kan tjene vanvittig og ikke tjene noe, og som kun forholder seg til nerdekultur.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ikke sant? Men den folkegruppen som jeg synes er kanskje mer vanskelig å plassere (og som kanskje Mavis spontant vil rope "Blindern!" på) er IT-folk/matematikere/fysikere/nerder som både kan tjene vanvittig og ikke tjene noe, og som kun forholder seg til nerdekultur.

Ja, og som både kan være helt selvutdannet og høyutdannet.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ikke sant? Men den folkegruppen som jeg synes er kanskje mer vanskelig å plassere (og som kanskje Mavis spontant vil rope "Blindern!" på) er IT-folk/matematikere/fysikere/nerder som både kan tjene vanvittig og ikke tjene noe, og som kun forholder seg til nerdekultur.

Nei, får ikke Blindernfeelingen der, altså.

Mer Outland, kanskje.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, får ikke Blindernfeelingen der, altså.

Mer Outland, kanskje.

Joda, det er Blindern. OG Outland (og i ytterste konsekvens live-rollespill. Eller sjakk. Litt sånn Lahlum-typene?)
Jeg er jo en av dem, så I should know

Men hvilken kategori Sannelig om jeg vet.

[Polyanna]

Matrise:

[Polyanna]

Altså: Økonomi på den liggende aksen. :tegner og forklarer:

[Polyanna]

Jeg syns rett og slett ikke Bordieu er veldig godt egnet til å beskrive norske forhold. Vi har et mer egalitært samfunn, arbeiderklasseyrker har mye høyere lønn, kulturell status har ikke bred folkelig status og høykultur blir ikke veldig bredt anerkjent og skolesystemet vårt er helt annerledes.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns rett og slett ikke Bordieu er veldig godt egnet til å beskrive norske forhold. Vi har et mer egalitært samfunn, arbeiderklasseyrker har mye høyere lønn, kulturell status har ikke bred folkelig status og høykultur blir ikke veldig bredt anerkjent og skolesystemet vårt er helt annerledes.

Jeg er både enig og uenig. Jeg tror man vil se mye av det samme i Frankike, og Bordieu skiller også mellom kulturell og økonomisk kapital, og hvordan disse to ikke alltid trenger å henge sammen. I Norge har vi kanskje en større andel med høy økonomisk kapital og lav kulturell enn i Frankrike, men de finnes jo der også. Og de har en stor andel med lav økonomsik kapital og høy kulturell kapital.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns rett og slett ikke Bordieu er veldig godt egnet til å beskrive norske forhold. Vi har et mer egalitært samfunn, arbeiderklasseyrker har mye høyere lønn, kulturell status har ikke bred folkelig status og høykultur blir ikke veldig bredt anerkjent og skolesystemet vårt er helt annerledes.

Men handler det ikke om hvem som har definisjonsmakt? Det er jo middelklassen, også i Norge. Dette er tross alt landet som kom opp med begrepet "harry".

Jeg synes engelske begreper som "the chattering classes" (også oversatt til norsk men husker ikke av hvem), Chavs og the underclass er bedre begreper å bruke i dag, også her i Norge. Det handler så i aller høyeste grad om smak og kulturell kapital.

Klasse-tabu: http://m.db.no/2013/02/15/kultur/deb...5783018/?www=1

[Toffskij]

Arbeiderklasse.

[Toffskij]

Jeg er rørt over Fattig-Toffskij.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg er rørt over Fattig-Toffskij.

Fattigflinka!

[Candy Darling]

Ja, jeg kan ikke faget her, så da er det morsommere å stikke dumme spørsmål. Men jeg synes HVs tekstbokdefinisjon stemmer ganske dårlig med den generelle oppfatning av middelklasse i Norge i dag. I f.eks. Frankrike er det tilsynelatende mye større skille mellom by og land, arbeider og akademiker.

Hvor går skillet mellom middelklasse og rik, for øvrig? Siden det finnes så mange rike med lav kulturarv, må det vel være en mer teknisk definisjon?

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, Esme!! En matrise!

Økonomi på den ene aksen, kulturell kapital (da snakker vi litteratur, musikk, almennkunnskap, design, samfunnsinteresse- og kunnskap etc., mer enn år på skolebenken, ja?) på den andre. Og da kommer Fattig-Toffskij (den hypotetiske) øverst til venstre og ingeniøren i uljo nederst til høyre.

Nå nærmer du deg den statistikken Bourdieu faktisk drev med. Det er skrekkelig lenge siden jeg har lest dette og statistikken var ikke det jeg likte best. Men i korrespondanseanalysen kommer det nettopp ut i et slikt aksesystem der man plasserer folk etter både kulturell og økonomisk kapital.

Jeg mener at måten Bourdieu tenker på er like aktuell for Norge som for Frankrike, men at vi må ta oss bryet med å bytte ut en del av de indikatorene som han er opptatt av. Og se på hva som skaper reelle ulikheter i Norge. Dessuten må han oppdateres slik at man tar hensyn til sosiale medier, som etter hvert er en viktig del av hvordan vi blir oppfattet og hvordan vi oppfatter oss selv.

Den som har arbeidet mest med dette i Norge har brukt Stavanger som eksempel: Lennart Rosenlund.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Nå nærmer du deg den statistikken Bourdieu faktisk drev med. Det er skrekkelig lenge siden jeg har lest dette og statistikken var ikke det jeg likte best. Men i korrespondanseanalysen kommer det nettopp ut i et slikt aksesystem der man plasserer folk etter både kulturell og økonomisk kapital.

Jeg mener at måten Bourdieu tenker på er like aktuell for Norge som for Frankrike, men at vi må ta oss bryet med å bytte ut en del av de indikatorene som han er opptatt av. Og se på hva som skaper reelle ulikheter i Norge. Dessuten må han oppdateres slik at man tar hensyn til sosiale medier, som etter hvert er en viktig del av hvordan vi blir oppfattet og hvordan vi oppfatter oss selv.

Den som har arbeidet mest med dette i Norge har brukt Stavanger som eksempel: Lennart Rosenlund.

Stavanger som eksempel! Interessant! :googler:

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvor ville du plassert ingeniøren i uljo som reiser til "Syden", ikke leser skjønnlitteratur og stemmer FrP?

Jeg kjenner mange ingeniører i oljebransjen (mannen min for eksempel), men ingen sånne. Virkelig ingen.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

I Stavanger. Der gjelder det egne regler.

Jeg tror svaret er noe sånt ja. Stavanger er et eget rike og erfaringer derfra gjelder ingen andre steder.