Syns du at FrP er et rasistisk parti?

[Pøblis]

Vel, jeg mener at FrP er et rasistisk parti fordi fremstående medlemmer står frem som politikere og sier at at alle romfolk skal sendes ut av landet, at det foregår en snikislsmislamisering av landet og at vi må stenge grensene våre. Jeg mener at de i det øyeblikket de generaliserer ER rasister, fordi det er akkurat deg rasisme er; å dømme noen på grunnlag av hudfarge og/eller bakgrunn.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg mener at de i det øyeblikket de generaliserer ER rasister, fordi det er akkurat deg rasisme er; å dømme noen på grunnlag av hudfarge og/eller bakgrunn.

Nei rasisme handler om rase.

Å generalisere på bakgrunn av kultur er noe annet. Da antar man at en gruppering med en rekke faktorer til felles, vil bære med seg et syn på verden og en livsførsel som er naturlig å forvente, men som på noen områder kan komme på kollisjonskurs med en kultur som har andre fellestrekk. Ulike kulturer behøver ikke å være problematisk, men kan av og til bli det.

[Milfrid]

Jeg mener som sagt ikke at generalisering på bakgrunn av kultur eller religion er rasisme. Jeg er ikke en rasist om jeg mener at islam har er kvinnefiendtlig og i grunnen også menneskefiendtlig syn. Men om jeg mener at man har dette synes som en medfødt egenskap så er jeg rasist. Om man mener at alle muslimer er drittsekker, og at det er sånn det er - punktum - ja da er du rasist. Om du bare mener at islam er bakstebersk er du ikke rasist.

Rasisme blir utvannet som begrep om man sier FrP er et rasistisk parti. Hvor i partiprogrammet står det noe som kan tolkes dit.

At partiet derimot er proppfullt av en haug fordomsfulle, fremmedfiendtlige bakstreberske tullinger, det er en annen sak. Jeg er ingen tilhenger av FrP. Det går både på
Politiske uenigheter og på det faktum at partiet er en idiotmagnet og tiltrekker seg folk jeg ikke vil assosieres med. Det går ikke på at jeg synes at partiprogrammet er rasistisk

Det morsomme er jo at folk som ikke liker FrP er nøyaktig like fordomsfulle mot partier som de hevder at FrP er mot innvandrere.

Man liker ikke kulturen i FrP. Alle frpere er domme.

Og nå føler jeg for å si som Anne Holt: jeg hadde aldri trodd jeg skulle forsvare FrP.

[Milfrid]

At FrP derimot er et diskriminerende parti skal jeg si meg enig i. De diskriminerer med hensyn til religion og kultur, helt klart. Men det er ikke det samme som rasisme i min bok, selv om heller ikke diskriminering er spesielt sjarmerende.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

At FrP derimot er et diskriminerende parti skal jeg si meg enig i. De diskriminerer med hensyn til religion og kultur, helt klart. Men det er ikke det samme som rasisme i min bok, selv om heller ikke diskriminering er spesielt sjarmerende.

Hva er forskjellen på rasisme og diskriminering, mener du?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Hva er forskjellen på rasisme og diskriminering, mener du?

Det blir litt som å spørre hva som er forskjellen på epler og pærer, all den tid diskriminering kan komme som følge av rasisme. Rasisme er ideologi. Diskriminering er ikke det.

Rasisme vil si at man mener at en gruppe mennesker har medfødte egenskaper som ligger uforanderlig i grunn. At jøder er griske. At afrikanere er late. At menn er smartere enn kvinner. Osv. Dette er egenskaper ved en stor gruppe mennesker, som vi ikke kan gjøre noe med. Det er sånn.

Diskriminering kan man gjøre ut fra mange ting. Diskriminering kan være basert på rasisme og troen på at en rase er bedre enn andre. Eller det kan være basert på at man mener at en kultur er bedre enn andre, eller at en religion er bedre enn annen.

Om man mener at et somalisk barn som vokser opp i en norsk familie har større sjanse for å bli trygdemisbruker enn et etnisk norsk barn, og dermed setter inn tiltak for å hindre det er det rasisme. Da antar man at de er genene, ikke kulturen, som fører til trygdemisbruk. Om man setter inn tiltak blant somaliere for å hindre trydemisbruk basert på at man har sett en trend og en ukultur i det somaliske miljøet så er det uke snakk om rasisme. Det kan være diskriminerende mot en gruppe mennesker, all den tid alle ikke er potensielle trygdemisbrukere. Men det er basert på kultur, ikke tro på at somaliere er født trygdemisbrukere.

Rasisme kan selvfølgelig også gi utslag i diskriminering.

Om man kaster ut alle omreisende romfolk, fordi det et mange som raner og stjeler og tigger så er det diskriminering basert på at vi ikke liker kulturen deres. Men det kan også være rasisme, om det baserer seg på en tro på at romfolket er født slik, og ikke ville valgt å jobbe normalt og bo i hus, om det var et reelt alternativ for dem.

[Pøblis]

Men hvilken praktisk betydning har det for romfolkene om det er rasisme eller diskriminering, Milfrid?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men hvilken praktisk betydning har det for romfolkene om det er rasisme eller diskriminering, Milfrid?

Det betyr lite for romfolket rent praktisk. Men hvor vidt Norge som stat mener at romfolket er dårlige mennesker, eller bare definerer deres måte å leve på som uønsket i det norske samfunn kan bety mye for hvordan Norge angriper problemstilling og gjør noe med det.

Vi kan si at her i Norge får man ikke bo i midlertidige leirer, gjøre fra seg i naturen og livnære seg som tiggere. Men dere må vel jobbe og bo her. Og så må man jo legge til rette for at det blir mulig, for dem som ønsker det. Det vil nok for noen føles som diskriminering av deres levemåte. Og forsåvidt er det er også. Men det er ikke rasisme.

Å forvente at man følger lover, regler og sosiale spilleregler i det samfunnet man bor i er ikke rasisme. Å forvise dem som ikke oppfører seg er ikke rasime, det gjør vi allerede i alle mulige sosiale settinger, alt arbeidsliv, skole og lek mellom barn.

Et generelt forbud mot at romfolket får reise inn i Norge er noe er annet enn å utvise dem som stjeler, eller forby tigging.


Mht romfolket har det jo aldri vært snakk om å utvise på grunn av etnisitet, det finnes jo romfolk som bor i hus og jobber og betaler skatt. Det har vært snakk om å utvise dem som ikke innretter seg, men insisterer på å bo ute og livnære seg på tigging og svart arbeid. Det siste er jo noe vi er ekstremt lite positivt innstilt på når det utføres av nordmenn.

Og nå diskuterer jeg generelt og ikke nødvendigvis ut fra hva jeg personlig mener er løsningen mht romfolket.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men hvilken praktisk betydning har det for romfolkene om det er rasisme eller diskriminering, Milfrid?

Uten å ha lest resten av tråden: Jeg vil si det er stor forskjell på det ene og det andre her. Om jeg diskrimineres fordi noen ikke liker måten jeg organiserer livet mitt på, så er det én ting. Men om misnøyen i hovedsak skyldes min mangel på viking-DNA, så blir det noe helt annet.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Uten å ha lest resten av tråden: Jeg vil si det er stor forskjell på det ene og det andre her. Om jeg diskrimineres fordi noen ikke liker måten jeg organiserer livet mitt på, så er det én ting. Men om misnøyen i hovedsak skyldes min mangel på viking-DNA, så blir det noe helt annet.

Det er sant, men om de ønsker å hive deg ut fordi du lever livet annerledes eller fordi noen tror at du velger å leve livet annerledes pga manglende viking-DNA, blir jo resultatet det samme, du er like uønsket uansett.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er sant, men om de ønsker å hive deg ut fordi du lever livet annerledes eller fordi noen tror at du velger å leve livet annerledes pga manglende viking-DNA, blir jo resultatet det samme, du er like uønsket uansett.

Det er likevel en forskjell, og jeg tror den føles nokså vesentlig for dem som opplever det. Det oppleves forskjellig å være uønsket for det man gjør, enn for den man er, selv om resultatet er det samme.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er likevel en forskjell, og jeg tror den føles nokså vesentlig for dem som opplever det. Det oppleves forskjellig å være uønsket for det man gjør, enn for den man er, selv om resultatet er det samme.

Men ser du ikke at h is man går ut fra at du kommer for å utøve kriminalitet og dermed ikke slipper deg inn så spiller det ingen rolle om det er fordi de tror du er medfødt kriminell eller ikke?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er likevel en forskjell, og jeg tror den føles nokså vesentlig for dem som opplever det. Det oppleves forskjellig å være uønsket for det man gjør, enn for den man er, selv om resultatet er det samme.

Men hvis man er uønsket fordi noen andre fra samme kultur har gjort noe galt før, så spiller det ingen rolle om de som nekter deg adgang mener er det er gener eller kultur som gjør at de mener du er kriminell, du får ikke ikke komme inn/blir transportert ut uansett. Og da tenker jeg at det ikke spiller noen rolle om det heter diskriminering eller rasisme, effekten blir jo den samme.

[Pøblis]

Jeg dskuterer romfolket fordi de ble nevnt som eksempel på Skavlan i går på norsk rasisme - fordi en FrP-politiker hadde foreslått å 1) ikke slippe dem over grensen og 2) transportere dem ut av landet.

Jeg tror ikke du finner noen som synes det er greit at folk bryter lover, gjør fra seg i parker og begår kriminalitet.

For meg er det egentlig ganske likegyldig hvorvidt det er gener eller kultur som får noen til å synes at andre er mindre verdt enn oss. Så lenge man mener at en gruppe kan dømmes utfra hva noen som tilhører gruppen gjør, så synes jeg det er uakseptabelt og ignorant. Om man kaller det rasisme eller diskriminering blir bare flisespikking for meg - så lenge man generaliserer ut fra utseeende, religion eller hvilket land man er født i eller har foreldre som er født i.

[Cuyahoga]

Det der synes jeg var en ren teoretisk øvelse, Milfrid. Diskriminerer man på bakgrunn av farge, etnisitet, kultur, religion så er man faktisk rasist.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Det der synes jeg var en ren teoretisk øvelse, Milfrid. Diskriminerer man på bakgrunn av farge, etnisitet, kultur, religion så er man faktisk rasist.

Ja. Så enkelt.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg dskuterer romfolket fordi de ble nevnt som eksempel på Skavlan i går på norsk rasisme - fordi en FrP-politiker hadde foreslått å 1) ikke slippe dem over grensen og 2) transportere dem ut av landet.

Jeg tror ikke du finner noen som synes det er greit at folk bryter lover, gjør fra seg i parker og begår kriminalitet.

For meg er det egentlig ganske likegyldig hvorvidt det er gener eller kultur som får noen til å synes at andre er mindre verdt enn oss. Så lenge man mener at en gruppe kan dømmes utfra hva noen som tilhører gruppen gjør, så synes jeg det er uakseptabelt og ignorant. Om man kaller det rasisme eller diskriminering blir bare flisespikking for meg - så lenge man generaliserer ut fra utseeende, religion eller hvilket land man er født i eller har foreldre som er født i.

Altså. Det er ikke meg som har bestemt hvordan man definerer rasisme. Og det at andre definere rasisme på sin egen måte betyr ikke at det er rasisme likevel.

Og så det var en FrP-politiker som sa at man skulle sende ut alle ut og ikke slippe dem inn? Og da kan man konkludere med at alle i FrP mener det, f at det beviser at FrP er et rasistisk parti?!

Sorry for å leke djevelens advokat nå, men gjør man da ikke nøyaktig det man beskylder FrP for å gjøre? Ta en persons ord og si at han definerer alle de andre også? Man kan ikke si at FrP er er rasistisk parti basert på hva noen sier og gjør, så lenge det faktisk ikke står noe rasistisk i partiprogrammet! Like lite som man kan si at alle muslimer er potensielle terrorister fordi det er et mindretall som er fundemantalister!

Hadde spørsmålet vært "finnes det rasister i FrP?" så kunne svaret vært ja. Akkurat som svaret ville vært ja på "er enkelte muslimer terrorister".

Men å skjære alle over en kam og dømme dem ut fra det noen sier og mener er nøyaktig like feil, enten man snakker om FrP eller muslimer. Muslimer er individer. FrP-politikerene og de som stemmer på FrP er også individer. Enkelt og greit.

Jeg er ikke kandidat for å stemme på FrP, jeg er uenig i mye av politikken og det er mange idioter i partiet. Men det er også noen som er fullstendig spiselige etter min mage. Akkurat som det finnes det i de fleste partiene. Jeg liker heller ikke alle i Høyre like godt. Og jeg er aldeles ikke enig i hele programmet deres. Men jeg er mer enig med dem enn med andre partier.

Og jeg har null problemer med å gi uttrykk for hva jeg er og ikke er enig i. Og det koster meg ikke en kalori å være enig med noe feks SV sier, selv om jeg jevnt over er fryktelig uenig med dem.

Jeg blir bare himla provosert over at man bruker den samme måten å konkludere med overfor FrP som man beskylder dem for å bruke.

Og jeg vil virkelig utfordre dere til å finne ut nøyaktig hva i partiprogrammet som gjør FrP rasistisk.

Rasisme er skremmende og noe man skal bekempe. Men det gjør man IKKE ved å vanne ut begrepet på den måten man gjør når man sier at FrP er et rasistisk parti.

[Dronningen]

Folk i Norge klarer ikke å feire jul sammen med slekta en gang, så at man har lite toleranse for ytterligere større ulikheter finner jeg ganske selvsagt.

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Det der synes jeg var en ren teoretisk øvelse, Milfrid. Diskriminerer man på bakgrunn av farge, etnisitet, kultur, religion så er man faktisk rasist.

Nei man er faktisk ikke det. Google rasisme, og se hva du får opp.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Enig.

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Folk i Norge klarer ikke å feire jul sammen med slekta en gang, så at man har lite toleranse for ytterligere større ulikheter finner jeg ganske selvsagt.

Nå generaliserer du. det er en haug an Nordmenn som fint klarer å feire jul med slekta. At NOEN ikke klarer det, kan være et godt eksempel på at NOEN ikke har toleranse for ulikheter.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Folk i Norge klarer ikke å feire jul sammen med slekta en gang, så at man har lite toleranse for ytterligere større ulikheter finner jeg ganske selvsagt.

Har tråden avsporet voldsomt, eller? Hva pokker er relevansen i den sammenligningen??!