Å gå tomt for knær ...

[Katta]

Og så er det ikke sånn at ved å operere flere menisker ute blir det mer tid og plass til de mer kompliserte lidelsene på sykehus. Fordi tilbud skaper etterspørsel. Det fører mest til at man opererer flere menisker - punktum. Også de som ellers ville ha ventet, gått seg til og unngått operasjon. Å pøse mye penger inn i den typen privat virksomhet fører til en valgfrihet for de friske, raske og tildels pengesterke, de som har smålidelser og småplager de gjerne vil bli kvitt. Det fører ikke til bedre tilbud eller kortere kø for de sykeste og mest kompliserte, selv om man rent teoretisk kunne tenke seg at det er sånn.

Jeg er tilhenger av private tilbud, men jeg mener at all refusjon bør gå gjennom avtale med sykehus/helseforetakene og at det stilles krav til hva de private skal ta seg av for å få rett til refusjon. Slik det har vært (litt mindre idag, vi er på rett vei) har de kunnet skumme fløten av helseøkonomien, få skryt for sin effektivitet og sende tidkrevende og mindre innbringende pasienter videre. Der hvor folk betaler selv blir det noe annet, men jeg synes at behovet i helseregionen skal styre refusjonsordningene i større grad enn nå.

(sammenlignbart i pediatri som er mitt fagfelt: Alle som jobber ute vil ha astma- og allergi fordi det er tester som gir godt med refusjon. De vil helst ikke ha forstoppelse for eksempel, som er mye jobb for lite penger. Selv om det veldig fint kan håndteres ute.).

[Katta]

Jeg synes ikke man skal svartmale for mye mhp køene i det offentlige heller. Det er mye skremselspropaganda. Det er viktig å tenke på at køene er lagt inn med en prioritering ut fra gitte kriterier. Det er ikke alt som står i kø som haster. Det bør selvfølgelig alltid bli bedre, spesielt på kreft og andre alvorlige sykdommer hos voksne (hos barn er det null ventetid. Vi bare tar inn. Vi har hatt 2-300% overbelegg på noen tidspunkt i sommer, de som skal inn må bare inn så må vi bare fikse det). Men jeg vet ikke om jeg synes at den mest fornuftige løsningen er å outsource mye av den virksomheten med mindre de private begynner å utdanne sine egne.

[Pøblis]

Min venninne kom også til spesialistundersøkelse på bare noen få dager når hun oppdaget en kul i brystet.

[Candy Darling]

Det har vært ekstremt mye presse og politisk press på dette, så i hvert fall i Oslo har ventetiden gått veldig ned de siste månedene, men jeg mener at den fremdeles er garantert innen nesten 3 uker. Jeg tror ikke Aleris har problemer med å finne folk som synes det er mye.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det har vært ekstremt mye presse og politisk press på dette, så i hvert fall i Oslo har ventetiden gått veldig ned de siste månedene, men jeg mener at den fremdeles er garantert innen nesten 3 uker. Jeg tror ikke Aleris har problemer med å finne folk som synes det er mye.

Hva argumenterer du egentlig for? Hvis du tenker at Aleris skal få lov til å opprette et tilbud folk betaler for selv så synes jeg det er helt greit gitt at det ikke tapper det offentlige for arbeidskraft de trenger. Det siste der bør man faktisk ha oversikt over først, det tar minst 7-8 år å få frem en habil spesialist fra han er ferdig med turnus.

Men offentlig refusjon bør vurderes for behandling pasientgrupper som man medisinsk sett vurderer at det er et poeng i å kjøre ut på anbud, ikke ut fra markedsprinsipper.

[Ru]

2 uker i Helse Bergen, ser det ut til. Men de tar de inn fortløpende, vurdert ut fra kriterier.

Dette var egentlig litt festlig, for gjett hva som var diskusjonstemaet i lunsjen.

[Ru]

Ut fra nettsidene til Fritt Sykehusvalg, ser det ut til at det lønner seg å bo andre steder enn i Helse Sør-Øst sitt nedslagsfelt om man har kul i puppene.
Førde, Bergen og Narvik har 2 uker.
Skien har 3 uker, det samme har en rekke andre. Og St.Olav, SUS og Innlandet (Hamar) har over 10.

SUS (Stavanger) har 14 uker. Det er lenge.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Ut fra nettsidene til Fritt Sykehusvalg, ser det ut til at det lønner seg å bo andre steder enn i Helse Sør-Øst sitt nedslagsfelt om man har kul i puppene.
Førde, Bergen og Narvik har 2 uker.
Skien har 3 uker, det samme har en rekke andre. Og St.Olav, SUS og Innlandet (Hamar) har over 10.

Så må man huske på at dette er garantitider også da, altså ikke nødvendigvis de reelle, som kan være kortere, Er man 70 år og har en kul, så må du vente mer enn om man er 35 år med mor med brystkreft.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Så må man huske på at dette er garantitider også da, altså ikke nødvendigvis de reelle, som kan være kortere, Er man 70 år og har en kul, så må du vente mer enn om man er 35 år med mor med brystkreft.

Joda, det vet jeg, men det er mange som har ventet lenge for at garantitiden har havnet på 14 uker.
Eller så rapporterer de feil.
Hvilket er litt usannsynlig kjeften som følger med lange ventetider tatt i betraktning.
Samtidig legger de vel om til brystdiagnostiske senter over hele fjølen, så det vil vel muligens tulle litt med ventelistene.

[Ellisiv]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Ut fra nettsidene til Fritt Sykehusvalg, ser det ut til at det lønner seg å bo andre steder enn i Helse Sør-Øst sitt nedslagsfelt om man har kul i puppene.
Førde, Bergen og Narvik har 2 uker.
Skien har 3 uker, det samme har en rekke andre. Og St.Olav, SUS og Innlandet (Hamar) har over 10.

SUS (Stavanger) har 14 uker. Det er lenge.

Det er ikke 14 ukers ventetid i Stavanger altså. Jeg er kommet i en alder der jeg kjenner flere som har fått brystkreft, og i Stavanger er de både flinke og raske på akkurat denne type kreft. De jeg kjenner har vært ferdig undersøkte og operert innen et par uker.

Jeg har også vært, hadde heldigvis ikke kreft, men fikk time uka etter bedriftslegen fant en kul.

[Toffskij]

Det er veldig opplysende å høre dere helseveseninterne diskutere dette.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det er veldig opplysende å høre dere helseveseninterne diskutere dette.

Eg har bare trekt meg ut av diskusjonen og leser interessert. Veldig interessant, og mange nye element som eg ikkje har tenkt over.

[Ru]

Garanti-tiden er 14 uker, det har de selv rapportert. Jeg har ikke funnet på tallene.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Garanti-tiden er 14 uker, det har de selv rapportert. Jeg har ikke funnet på tallene.

Nei, garantitiden (kanskje vi kaller det forskjellig ting?) er jo den tiden man helt sikkert har fått et tilbud. Den settes høyere enn det som er reelt.
Man har den eksterne garantitiden, og så har man den interne hastegraden sånn at man kan måke inn de pasientene som skal raskere inn enn det, ut fra _medisinske_ årsaker.

[Ru]

Det største problemet vi har, er uansett alle disse som ikke møter til tildelt time OG som ikke sier i fra.

Og alle komplikasjonene fra det private. Jeg så et forslag her om dagen (på Twitter, riktignok) om at de private kanskje burde tvinges til å håndtere komplikasjonene sine selv.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Det største problemet vi har, er uansett alle disse som ikke møter til tildelt time OG som ikke sier i fra.

Og alle komplikasjonene fra det private. Jeg så et forslag her om dagen (på Twitter, riktignok) om at de private kanskje burde tvinges til å håndtere komplikasjonene sine selv.

Gjett hvorfor jeg sitter så mye på nett idag. Idet man skjønner at pasienten ikke kommer er det for sent å finne på noe annet å gjøre. Jeg er tom for småplukk etter gårsdagen.

[Ru]

Gjett hvordan jeg kom til på allergiutredning under 1 uke etter at (riktig) avdeling hadde fått henvisningen, trass i 6 mnd. ventetid.
:5 minutter unna:

Det smarteste man kan gjøre, som helsekø-ståer, er å sørge for at man kan møte på kort varsel.

[Ru]

Jeg er med.
Jeg tenkte på en annen tid, ja. (Og er ikke vant til å forholde meg til tallene på fritt sykehusvalg, halvparten av tiden aner vi jo ikke hvordan de fikk de tallene sine ... )

[Ru]

Det som kunne vært interessant nå hadde vært å få de faktiske venteliste-tallene.

Hvor mange er det i køene og hvor lenge har de vært der. Og når kommer de til?

[Candy Darling]

Jeg argumenterer egentlig ikke lenger, jeg har ikke tid. Jeg bare forsvarer det folk mener jeg sier feil, som jeg rekker innimellom møtene. Poenget mitt var at privat diagnostisering kan i teorien avlaste det offentlige, og ja, det finnes et privat tilbud, og ja, ventelistene har i hvert fall vært veldig problematisert i Oslo.