Forumjustis, eller...?

Røverdatter · 05-12-12, 13:48

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Vet du, nå fremstår du som litt snurt, Røverdatter. .

Næsj.

Jeg skjønte ikke hva du egentlig tok opp i HI og hvilket spørsmål du mente å stille. Når du utdypet syns jeg det var merkelig at du hadde skrevet i HI at det ikke var ment som kritikk når utdypningen så veldig ut til å være nettopp kritikk. Jeg skjønner at det var veldig utidig av meg å lage et tema rundt dette og at du oppfattet at jeg beskyldte deg for å være skikkelig kritisk. Beklager, det var ikke meningen å spore av over flere sider.

Jeg syns forøvrig fortsatt at metadiskusjonen er interessant, men skal overhodet ikke si noe mer om kritikk/ikke kritikk nå.

Nenne · 05-12-12, 13:52

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Jeg skjønte ikke hva du egentlig tok opp i HI og hvilket spørsmål du mente å stille. Når du utdypet syns jeg det var merkelig at du hadde skrevet i HI at det ikke var ment som kritikk når utdypningen så veldig ut til å være nettopp kritikk. Jeg skjønner at det var veldig utidig av meg å lage et tema rundt dette og at du oppfattet at jeg beskyldte deg for å være skikkelig kritisk. Beklager, det var ikke meningen å spore av over flere sider.

Jeg syns forøvrig fortsatt at metadiskusjonen er interessant, men skal overhodet ikke si noe mer om kritikk/ikke kritikk nå.

Spor i vei og kall gjerne en spade for en spade.

Det er ikke nødvendigvis ikke kritikk bare fordi HI har bestemt det når så og si alle andre leser det som kritikk. Da bør det enten omformuleres eller så bør HI lære seg definisjonen av kritikk sånn til en annen gang. Tenker jeg.

Billa · 05-12-12, 15:23

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Spor i vei og kall gjerne en spade for en spade.

Det er ikke nødvendigvis ikke kritikk bare fordi HI har bestemt det når så og si alle andre leser det som kritikk. Da bør det enten omformuleres eller så bør HI lære seg definisjonen av kritikk sånn til en annen gang. Tenker jeg.

Dette svaret er det første svaret noensinne på FP jeg har blitt lei meg av, rett og slett. Det viser vel kanskje bare at jeg ikke er så distansert til nettforum som jeg har trodd.

Jeg tror jeg lar diskusjonen være, jeg klarer ikke helt å få frem det jeg mener, og da blir det bare tullete å forsette å prøve. Og i lys av andres spørsmålstegn ved roller på forum og sånn, så var det kanskje dumt å spørre nå, med tidligere debatter friskt i minne. Mitt utgangspunkt var et ganske annet.

Jeg hadde ikke tenkt å kritisere noen, men skjønner jeg har formulert meg klossete. Beklager.

**Harriet Vane** · 05-12-12, 17:57

Det er vel ikke nødvendig å bruke opp flatlegging på akkurat dette, er det? Det er da ingen dødssynd som er begått. En uenighet, ja, noe Fryktelig Galt? Nei.

Billa · 05-12-12, 18:13

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det er vel ikke nødvendig å bruke opp flatlegging på akkurat dette, er det? Det er da ingen dødssynd som er begått. En uenighet, ja, noe Fryktelig Galt? Nei.

Jeg har faktisk utømmelige mengder med mulig planking, både her og i RL, så jeg kan godt legge meg flat over at tråden ble veldig annerledes enn intensjonene mine var

Jeg har rett og slett til gode å møte noen som definerer kritiske mennesker som særlig positive folk, og kritikk er nok derfor heller ikke noe jeg automatisk tenker på som et nøytralt begrep. My bad

**him** · 05-12-12, 18:40

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

I den grad jeg selv skjønner hva jeg prøvde å få oppklaring i, så ja

Så fint. Jeg er faktisk i stor grad enig med deg. Det å inneha en rolle, kan gjøre det vanskelig for andre (og av og til en selv) å skille mellom rollen og personen. Jeg tror dessverre ikke det eksisterer en "perfekt løsning", men hvis det er noen plasser hvor det bør kunne fungerer rimelig greit så er det her i en veldig "løs" struktur.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hva skjer her? Jeg skjønner hva Billa mener i innlegg 1. Litt som når det er en gjeng unger samlet og det går litt over stokk og stein med lydnivået. Så blir det tilfeldigvis litt roligere en periode og så er det en som sier at "nå synes jeg dere var flinke til å roe ned helt på egen hånd. ". Istedenfor å formulere seg slik at det høres ut som et direkte påbud - "nå dropper dere det bråket, forstått?". Setningene har samme effekt hvis de kommer fra en person som vanligvis kan oppfattes som en øvrighetsperson, den første er bare forkledd som ros.

Jeg er helt sikker på at det ikke var et påbud som ble forkledd som ros. Jeg er helt sikker på at det var et ektefølt ros.

Opprinnelig lagt inn av Katta

Å drøfte om det er ren forumjustis eller et ikke helt ubetydelig innslag av forumledelse når noen med moddehatt i skapet roser de andre for godt utøvd forumjustis synes jeg faktisk kan være litt interessant. Jeg vet at dette forumet hevder en ganske strikt deling mellom modder med og uten hatten på, men jeg er enig med billa i at det ikke alltid vil fungere helt sånn i praksis. Uten at det nødvendigvis er noe galt i det.

Jeg heller tror ikke det alltid vil fungere slik i praksis, og jo strengere hirarkier og jo mer makt de som er "over" de andre har, jo verre tror jeg det vil være å også være "seg selv". Som sagt så tror jeg FP er det nærmeste man kan komme en "flat struktur", så hvis det er noen plasser det kan fungere så må det være her.

Jeg har ikke vært modde her hele tiden (ble faktisk litt overrasket da jeg ble spurt. ), og for meg personlig oppleves det ikke som noe "hinder eller sperre", og jeg har heller ikke inntrykk av at folk har problemer med å skille mellom meg som moderator eller meg som person.

Maverick · 05-12-12, 13:49

Over flere sider? Jeg er fortsatt på side 1.

:rutinert avsporer:

Røverdatter · 05-12-12, 13:49

: side 3:

Input · 05-12-12, 14:12

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

: side 3:

Jeg er på side 7. :bidrar:

**him** · 05-12-12, 14:39

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men er det ikke da den som påminner, som teknisk sett utøver justisen? Og dette er jo litt av utgangspunktet mitt, faktisk.

Er det du mener at det egentlig ikke er brukerne som utøver justisen, men moddene?

Jeg er litt usikker på hva du mener, det jeg tror du mener er følgende:
Det er lederene som utøver justisen, også hvis de oppmuntrer andre brukere til å være de som "utfører" den.

Hvis jeg har forstått deg riktig er jeg egentlig ikke enig med deg. Ledelse er mer komplekst enn det. Jeg jobber med ledelse selv og innen mitt fagfelt er det mer med ledelse enn å fortelle andre hva de skal utføre. Selvfølgelig er informasjon (dette skal utføres) og prioriteringer (hva som skal utføres først) og fordeling av oppgaver (du skal utføre det) en del av det å drive med ledelse. Men ledelse er også å delegere, motivere, oppmuntre, sette opp sansjoner.

På FP er det ikke så mye ledelse i tradisjonell forstand å spore. Ikke fordi det ikke er flinke folk, men fordi at formen i seg selv ikke innbyr til ledelse. Som en "ordinær leder" har du til en viss grad mulighet til å tvinge gjennom bestemmelsene dine. Her på FP har vi det ikke. Jeg oppfatter oss mer som et dugnadslag. Ja, vi har en ledelse, men i realiteten har de liten makt, i aller, aller, aller verste senario kan vi stenge ute brukere. (Hvilken makt er det sammenlignet med en arbeidsplass, lizzom?) Det ligger en mye større grad av frivillighet om vi vil være med, vår innsats betyr noe og vi har mye større ansvar som enkeltpersoner.

Og dette ansvaret kommer av friheten. Jeg kan når som helst - nå, i dette sekund - velge å aldri logge meg inn på FP igjen. Jeg kan være på andre forum. Jeg kan ta pause og komme tilbake. Jeg kan lage tråder om det jeg vil lese om, jeg kan velge om jeg ønsker en personlig fremtreden eller kanskje jeg vil bare engasjere meg i diskusjoner?

Denne friheten har du ikke i en tradisjonell arbeidslivsetting, hvor mye av forestillingene våre om ledelse kommer fra. Jeg tror at det er mer fruktbart å tenke på FP som et vertskap, en dugnadskomite eller en foreldregruppe, heller enn en organisasjon eller stat.

(Og nå håper jeg virkelig at det var i den gaten du tenkte! )

Billa · 05-12-12, 15:15

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er det du mener at det egentlig ikke er brukerne som utøver justisen, men moddene?

Jeg er litt usikker på hva du mener, det jeg tror du mener er følgende:
Det er lederene som utøver justisen, også hvis de oppmuntrer andre brukere til å være de som "utfører" den.

Hvis jeg har forstått deg riktig er jeg egentlig ikke enig med deg. Ledelse er mer komplekst enn det. Jeg jobber med ledelse selv og innen mitt fagfelt er det mer med ledelse enn å fortelle andre hva de skal utføre. Selvfølgelig er informasjon (dette skal utføres) og prioriteringer (hva som skal utføres først) og fordeling av oppgaver (du skal utføre det) en del av det å drive med ledelse. Men ledelse er også å delegere, motivere, oppmuntre, sette opp sansjoner.

På FP er det ikke så mye ledelse i tradisjonell forstand å spore. Ikke fordi det ikke er flinke folk, men fordi at formen i seg selv ikke innbyr til ledelse. Som en "ordinær leder" har du til en viss grad mulighet til å tvinge gjennom bestemmelsene dine. Her på FP har vi det ikke. Jeg oppfatter oss mer som et dugnadslag. Ja, vi har en ledelse, men i realiteten har de liten makt, i aller, aller, aller verste senario kan vi stenge ute brukere. (Hvilken makt er det sammenlignet med en arbeidsplass, lizzom?) Det ligger en mye større grad av frivillighet om vi vil være med, vår innsats betyr noe og vi har mye større ansvar som enkeltpersoner.

Og dette ansvaret kommer av friheten. Jeg kan når som helst - nå, i dette sekund - velge å aldri logge meg inn på FP igjen. Jeg kan være på andre forum. Jeg kan ta pause og komme tilbake. Jeg kan lage tråder om det jeg vil lese om, jeg kan velge om jeg ønsker en personlig fremtreden eller kanskje jeg vil bare engasjere meg i diskusjoner?

Denne friheten har du ikke i en tradisjonell arbeidslivsetting, hvor mye av forestillingene våre om ledelse kommer fra. Jeg tror at det er mer fruktbart å tenke på FP som et vertskap, en dugnadskomite eller en foreldregruppe, heller enn en organisasjon eller stat.

(Og nå håper jeg virkelig at det var i den gaten du tenkte! )

Tusen takk for oppklarende svar

**him** · 05-12-12, 16:30

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Tusen takk for oppklarende svar

Hyggelig at du synes svaret mitt var oppklarende. Betyr det også at jeg tolket deg riktig? Var det det du mente å spørre om?

**Toffskij** · 05-12-12, 13:50

Side tre, Røverdatter?! Unnskyld, er du ny her?

**Harriet Vane** · 05-12-12, 13:51

Hun der Røverdatter, altså. Helt sylfersk, tilsynelatende.

Røverdatter · 05-12-12, 13:52

Hey! Jeg har jo avansert til 20 innlegg pr. side mot 10 tidligere.

Er det alle mot Røverdattera i dag?

Røverdatter · 05-12-12, 13:53

Nenne!

**Harriet Vane** · 05-12-12, 14:02

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Er det alle mot Røverdattera i dag?

Ja, alle er mot deg. Hva med 50 pr. side, slik skikkelige folk har? Jaja, du skjønner det vel når du blir voksen.

På den seriøse siden: Vi ønsker takhøyde på FP, vi ønsker at temaer skal ferdigdiskuteres og at diskusjoner ikke skal avsluttes av andre enn dem som faktisk diskuterer. Å stenge tråder har erfaringsmessig, fra andre fora, vist seg å være en kilde til usaklighet, siden gammel misnøye og uenighet bæres videre til nye diskusjoner og blir mer og mer absurd. A'la "Eplekake? Hva faen mener du med å foreslå eplekake til kaffen, din drittkjerring?!"

Takhøyde og stor frihet krever selvkontroll og god diskusjonsmoral. Prøve å ikke dra med seg gammelt agg over i nye diskusjoner, holde uenighet på sak og ikke person, være en raus diskusjonspartner, ikke slette innleggene sine om man får litt motbør, men stå for det man har sagt og heller skifte mening eller fortsette å være uenig med rak rygg osv.

Maverick · 05-12-12, 14:09

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Ja, alle er mot deg. Hva med 50 pr. side, slik skikkelige folk har? Jaja, du skjønner det vel når du blir voksen.

De virkelig rutinerte har 80 pr. side.

**Harriet Vane** · 05-12-12, 14:11

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

De virkelig rutinerte har 80 pr. side.

Da nærmer du deg i grunnen en sånn:

Eia · 05-12-12, 14:27

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Da nærmer du deg i grunnen en sånn:

Takk! Jeg har alltid hatt lyst på en slik. : 80 pr side:

Jeg kjenner at jeg er enig med Nenne her. Og at det er fint med en påminnelse før det bærer galt av sted, uansett hvem som minner på. :bidrar:

05-12-12, 13:48	#1
Røverdatter Borte Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.698 Blogginnlegg: 278	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Vet du, nå fremstår du som litt snurt, Røverdatter. . Næsj. Jeg skjønte ikke hva du egentlig tok opp i HI og hvilket spørsmål du mente å stille. Når du utdypet syns jeg det var merkelig at du hadde skrevet i HI at det ikke var ment som kritikk når utdypningen så veldig ut til å være nettopp kritikk. Jeg skjønner at det var veldig utidig av meg å lage et tema rundt dette og at du oppfattet at jeg beskyldte deg for å være skikkelig kritisk. Beklager, det var ikke meningen å spore av over flere sider. Jeg syns forøvrig fortsatt at metadiskusjonen er interessant, men skal overhodet ikke si noe mer om kritikk/ikke kritikk nå. __________________ Vesla (02) og Lillesøster (09) Er du alt for redd for døden, blir du redd for livet og Freedom's just another word for nothing left to lose

05-12-12, 13:52	#2
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 24.538 Blogginnlegg: 202	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her. Jeg skjønte ikke hva du egentlig tok opp i HI og hvilket spørsmål du mente å stille. Når du utdypet syns jeg det var merkelig at du hadde skrevet i HI at det ikke var ment som kritikk når utdypningen så veldig ut til å være nettopp kritikk. Jeg skjønner at det var veldig utidig av meg å lage et tema rundt dette og at du oppfattet at jeg beskyldte deg for å være skikkelig kritisk. Beklager, det var ikke meningen å spore av over flere sider. Jeg syns forøvrig fortsatt at metadiskusjonen er interessant, men skal overhodet ikke si noe mer om kritikk/ikke kritikk nå. Spor i vei og kall gjerne en spade for en spade. Det er ikke nødvendigvis ikke kritikk bare fordi HI har bestemt det når så og si alle andre leser det som kritikk. Da bør det enten omformuleres eller så bør HI lære seg definisjonen av kritikk sånn til en annen gang. Tenker jeg. __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

05-12-12, 15:23	#3
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Nenne, her. Spor i vei og kall gjerne en spade for en spade. Det er ikke nødvendigvis ikke kritikk bare fordi HI har bestemt det når så og si alle andre leser det som kritikk. Da bør det enten omformuleres eller så bør HI lære seg definisjonen av kritikk sånn til en annen gang. Tenker jeg. Dette svaret er det første svaret noensinne på FP jeg har blitt lei meg av, rett og slett. Det viser vel kanskje bare at jeg ikke er så distansert til nettforum som jeg har trodd. Jeg tror jeg lar diskusjonen være, jeg klarer ikke helt å få frem det jeg mener, og da blir det bare tullete å forsette å prøve. Og i lys av andres spørsmålstegn ved roller på forum og sånn, så var det kanskje dumt å spørre nå, med tidligere debatter friskt i minne. Mitt utgangspunkt var et ganske annet. Jeg hadde ikke tenkt å kritisere noen, men skjønner jeg har formulert meg klossete. Beklager. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

05-12-12, 17:57	#4
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Forumjustis, eller...? Det er vel ikke nødvendig å bruke opp flatlegging på akkurat dette, er det? Det er da ingen dødssynd som er begått. En uenighet, ja, noe Fryktelig Galt? Nei. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

05-12-12, 18:13	#5
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. Det er vel ikke nødvendig å bruke opp flatlegging på akkurat dette, er det? Det er da ingen dødssynd som er begått. En uenighet, ja, noe Fryktelig Galt? Nei. Jeg har faktisk utømmelige mengder med mulig planking, både her og i RL, så jeg kan godt legge meg flat over at tråden ble veldig annerledes enn intensjonene mine var Jeg har rett og slett til gode å møte noen som definerer kritiske mennesker som særlig positive folk, og kritikk er nok derfor heller ikke noe jeg automatisk tenker på som et nøytralt begrep. My bad __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

05-12-12, 18:40	#6
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.010 Blogginnlegg: 5	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Billa, her. I den grad jeg selv skjønner hva jeg prøvde å få oppklaring i, så ja Så fint. Jeg er faktisk i stor grad enig med deg. Det å inneha en rolle, kan gjøre det vanskelig for andre (og av og til en selv) å skille mellom rollen og personen. Jeg tror dessverre ikke det eksisterer en "perfekt løsning", men hvis det er noen plasser hvor det bør kunne fungerer rimelig greit så er det her i en veldig "løs" struktur. Opprinnelig lagt inn av Katta, her. Hva skjer her? Jeg skjønner hva Billa mener i innlegg 1. Litt som når det er en gjeng unger samlet og det går litt over stokk og stein med lydnivået. Så blir det tilfeldigvis litt roligere en periode og så er det en som sier at "nå synes jeg dere var flinke til å roe ned helt på egen hånd. ". Istedenfor å formulere seg slik at det høres ut som et direkte påbud - "nå dropper dere det bråket, forstått?". Setningene har samme effekt hvis de kommer fra en person som vanligvis kan oppfattes som en øvrighetsperson, den første er bare forkledd som ros. Jeg er helt sikker på at det ikke var et påbud som ble forkledd som ros. Jeg er helt sikker på at det var et ektefølt ros. Opprinnelig lagt inn av Katta Å drøfte om det er ren forumjustis eller et ikke helt ubetydelig innslag av forumledelse når noen med moddehatt i skapet roser de andre for godt utøvd forumjustis synes jeg faktisk kan være litt interessant. Jeg vet at dette forumet hevder en ganske strikt deling mellom modder med og uten hatten på, men jeg er enig med billa i at det ikke alltid vil fungere helt sånn i praksis. Uten at det nødvendigvis er noe galt i det. Jeg heller tror ikke det alltid vil fungere slik i praksis, og jo strengere hirarkier og jo mer makt de som er "over" de andre har, jo verre tror jeg det vil være å også være "seg selv". Som sagt så tror jeg FP er det nærmeste man kan komme en "flat struktur", så hvis det er noen plasser det kan fungere så må det være her. Jeg har ikke vært modde her hele tiden (ble faktisk litt overrasket da jeg ble spurt. ), og for meg personlig oppleves det ikke som noe "hinder eller sperre", og jeg har heller ikke inntrykk av at folk har problemer med å skille mellom meg som moderator eller meg som person. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

05-12-12, 13:49	#7
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Forumjustis, eller...? Over flere sider? Jeg er fortsatt på side 1. :rutinert avsporer:

05-12-12, 13:49	#8
Røverdatter Borte Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.698 Blogginnlegg: 278	Sv: Forumjustis, eller...? : side 3: __________________ Vesla (02) og Lillesøster (09) Er du alt for redd for døden, blir du redd for livet og Freedom's just another word for nothing left to lose

05-12-12, 14:12	#9
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her. : side 3: Jeg er på side 7. :bidrar: __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

05-12-12, 14:39	#10
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.010 Blogginnlegg: 5	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Men er det ikke da den som påminner, som teknisk sett utøver justisen? Og dette er jo litt av utgangspunktet mitt, faktisk. Er det du mener at det egentlig ikke er brukerne som utøver justisen, men moddene? Jeg er litt usikker på hva du mener, det jeg tror du mener er følgende: Det er lederene som utøver justisen, også hvis de oppmuntrer andre brukere til å være de som "utfører" den. Hvis jeg har forstått deg riktig er jeg egentlig ikke enig med deg. Ledelse er mer komplekst enn det. Jeg jobber med ledelse selv og innen mitt fagfelt er det mer med ledelse enn å fortelle andre hva de skal utføre. Selvfølgelig er informasjon (dette skal utføres) og prioriteringer (hva som skal utføres først) og fordeling av oppgaver (du skal utføre det) en del av det å drive med ledelse. Men ledelse er også å delegere, motivere, oppmuntre, sette opp sansjoner. På FP er det ikke så mye ledelse i tradisjonell forstand å spore. Ikke fordi det ikke er flinke folk, men fordi at formen i seg selv ikke innbyr til ledelse. Som en "ordinær leder" har du til en viss grad mulighet til å tvinge gjennom bestemmelsene dine. Her på FP har vi det ikke. Jeg oppfatter oss mer som et dugnadslag. Ja, vi har en ledelse, men i realiteten har de liten makt, i aller, aller, aller verste senario kan vi stenge ute brukere. (Hvilken makt er det sammenlignet med en arbeidsplass, lizzom?) Det ligger en mye større grad av frivillighet om vi vil være med, vår innsats betyr noe og vi har mye større ansvar som enkeltpersoner. Og dette ansvaret kommer av friheten. Jeg kan når som helst - nå, i dette sekund - velge å aldri logge meg inn på FP igjen. Jeg kan være på andre forum. Jeg kan ta pause og komme tilbake. Jeg kan lage tråder om det jeg vil lese om, jeg kan velge om jeg ønsker en personlig fremtreden eller kanskje jeg vil bare engasjere meg i diskusjoner? Denne friheten har du ikke i en tradisjonell arbeidslivsetting, hvor mye av forestillingene våre om ledelse kommer fra. Jeg tror at det er mer fruktbart å tenke på FP som et vertskap, en dugnadskomite eller en foreldregruppe, heller enn en organisasjon eller stat. (Og nå håper jeg virkelig at det var i den gaten du tenkte! ) __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

05-12-12, 15:15	#11
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av him, her. Er det du mener at det egentlig ikke er brukerne som utøver justisen, men moddene? Jeg er litt usikker på hva du mener, det jeg tror du mener er følgende: Det er lederene som utøver justisen, også hvis de oppmuntrer andre brukere til å være de som "utfører" den. Hvis jeg har forstått deg riktig er jeg egentlig ikke enig med deg. Ledelse er mer komplekst enn det. Jeg jobber med ledelse selv og innen mitt fagfelt er det mer med ledelse enn å fortelle andre hva de skal utføre. Selvfølgelig er informasjon (dette skal utføres) og prioriteringer (hva som skal utføres først) og fordeling av oppgaver (du skal utføre det) en del av det å drive med ledelse. Men ledelse er også å delegere, motivere, oppmuntre, sette opp sansjoner. På FP er det ikke så mye ledelse i tradisjonell forstand å spore. Ikke fordi det ikke er flinke folk, men fordi at formen i seg selv ikke innbyr til ledelse. Som en "ordinær leder" har du til en viss grad mulighet til å tvinge gjennom bestemmelsene dine. Her på FP har vi det ikke. Jeg oppfatter oss mer som et dugnadslag. Ja, vi har en ledelse, men i realiteten har de liten makt, i aller, aller, aller verste senario kan vi stenge ute brukere. (Hvilken makt er det sammenlignet med en arbeidsplass, lizzom?) Det ligger en mye større grad av frivillighet om vi vil være med, vår innsats betyr noe og vi har mye større ansvar som enkeltpersoner. Og dette ansvaret kommer av friheten. Jeg kan når som helst - nå, i dette sekund - velge å aldri logge meg inn på FP igjen. Jeg kan være på andre forum. Jeg kan ta pause og komme tilbake. Jeg kan lage tråder om det jeg vil lese om, jeg kan velge om jeg ønsker en personlig fremtreden eller kanskje jeg vil bare engasjere meg i diskusjoner? Denne friheten har du ikke i en tradisjonell arbeidslivsetting, hvor mye av forestillingene våre om ledelse kommer fra. Jeg tror at det er mer fruktbart å tenke på FP som et vertskap, en dugnadskomite eller en foreldregruppe, heller enn en organisasjon eller stat. (Og nå håper jeg virkelig at det var i den gaten du tenkte! ) Tusen takk for oppklarende svar __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

05-12-12, 16:30	#12
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.010 Blogginnlegg: 5	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Billa, her. Tusen takk for oppklarende svar Hyggelig at du synes svaret mitt var oppklarende. Betyr det også at jeg tolket deg riktig? Var det det du mente å spørre om? __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

05-12-12, 13:50	#13
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.320 Blogginnlegg: 694	Sv: Forumjustis, eller...? Side tre, Røverdatter?! Unnskyld, er du ny her? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

05-12-12, 13:51	#14
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Forumjustis, eller...? Hun der Røverdatter, altså. Helt sylfersk, tilsynelatende. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

05-12-12, 13:52	#15
Røverdatter Borte Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.698 Blogginnlegg: 278	Sv: Forumjustis, eller...? Hey! Jeg har jo avansert til 20 innlegg pr. side mot 10 tidligere. Er det alle mot Røverdattera i dag? __________________ Vesla (02) og Lillesøster (09) Er du alt for redd for døden, blir du redd for livet og Freedom's just another word for nothing left to lose

05-12-12, 13:53	#16
Røverdatter Borte Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.698 Blogginnlegg: 278	Sv: Forumjustis, eller...? Nenne! __________________ Vesla (02) og Lillesøster (09) Er du alt for redd for døden, blir du redd for livet og Freedom's just another word for nothing left to lose

05-12-12, 14:02	#17
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her. Er det alle mot Røverdattera i dag? Ja, alle er mot deg. Hva med 50 pr. side, slik skikkelige folk har? Jaja, du skjønner det vel når du blir voksen. På den seriøse siden: Vi ønsker takhøyde på FP, vi ønsker at temaer skal ferdigdiskuteres og at diskusjoner ikke skal avsluttes av andre enn dem som faktisk diskuterer. Å stenge tråder har erfaringsmessig, fra andre fora, vist seg å være en kilde til usaklighet, siden gammel misnøye og uenighet bæres videre til nye diskusjoner og blir mer og mer absurd. A'la "Eplekake? Hva faen mener du med å foreslå eplekake til kaffen, din drittkjerring?!" Takhøyde og stor frihet krever selvkontroll og god diskusjonsmoral. Prøve å ikke dra med seg gammelt agg over i nye diskusjoner, holde uenighet på sak og ikke person, være en raus diskusjonspartner, ikke slette innleggene sine om man får litt motbør, men stå for det man har sagt og heller skifte mening eller fortsette å være uenig med rak rygg osv. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

05-12-12, 14:09	#18
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. Ja, alle er mot deg. Hva med 50 pr. side, slik skikkelige folk har? Jaja, du skjønner det vel når du blir voksen. De virkelig rutinerte har 80 pr. side.

05-12-12, 14:11	#19
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. De virkelig rutinerte har 80 pr. side. Da nærmer du deg i grunnen en sånn: __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

05-12-12, 14:27	#20
Eia Permakulturell Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 6.135 Blogginnlegg: 125	Sv: Forumjustis, eller...? Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. Da nærmer du deg i grunnen en sånn: Takk! Jeg har alltid hatt lyst på en slik. : 80 pr side: Jeg kjenner at jeg er enig med Nenne her. Og at det er fint med en påminnelse før det bærer galt av sted, uansett hvem som minner på. :bidrar: __________________ Pust inn, pust ut. Pust inn, pust ut. Fortsett.

Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?

Sv: Forumjustis, eller...?