Hva er galt med Cesar Millan sine metoder?

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Strupehalsbånd er helt vanlig i Norge og fungerer kjempebra på noen hunder. Noen jeg gikk på hundekurs med fikk anbefalt av treneren å gå til innkjøp av et. Det fungerte bra, men man må selvsagt bruke det riktig, noe treneren lærte de.

Det er vel det som er poenget, at den brukes riktig. Når Millan går tur med hunder, og nå mener jeg ikke de som er "Red Zone" dødelig-agressive monsterbikkjer men helt vanlige hunder som f.eks. lett blir distraherte, så napper han på det strupebåndet i et sett, hele tiden, helt vilkårlig så snart hunden f.eks. ser en annen vei eller bøyer hodet litt for langt ned for å snuse. Selvsagt går hunden pent til slutt, ikke fordi han er rolig og underdanig, men fordi nappingen er en skikkelig pain in the ass. Man kan oppnå at en hund går pent også med positive metoder, at hunden synes det er gøy å gå pent, man trenger ikke irritere (eller plage) den til å gå pent. Han kaller det korrigering- et ord det ikke er noe galt med, men det må da være noe å korrigere. At hunden bøyer hodet oppover for å se på eieren sin er da virkelig ikke noe grunn til å rive i lenka for ørtiførtiende gang.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

Da har du ikke sett flere nok episoder, regner jeg med.

Den mest oppsiktsvekkende (som han har fått massiv kritikk for i media) har vel vært en glefsende Shiba Inu, som fløy på folk hvis de prøvde å ta på den. Millan tok den i bånd, og tvang den til å stå nær han. Bikkja ville ikke det og tok fullstendig av og prøvde å rive seg løs, hvilket gjorde at den ble dratt tettere og tettere inntil Millan. Enden på visa var at bikkja (en Shiba er en forholdsvis liten hund) falt om med oksygenmangel (lett å se på mørk lilla tunge og at den var helt borte), men Millan mente at den hadde roet seg ned. Bikkja var i dødskamp i mange minutter og segnet til slutt om....

Et annet program viser en halvvoksen St. Bernhard som ikke turde å gå i trapper. Millan drar den svære hunden opp en trapp, og begge to puster og peser og bikkja kjemper alt den kan og orker, mens Millan drar og herjer og napper og gud vet hva. Enden på visa er at hunden følger Millan ned trappen igjen til slutt. Jeg kan ikke skjønne at det er så vanskelig å se at hunden gjør det fordi det ble påført den stort ubehag , som han nå vil unngå, derfor tar den trappen. Jeg tror ikke man må være Dog Whisperer for å få en hund til å gå opp og ned en trapp som en lek- men det tar kanskje noen dager eller uker og egner seg derfor dårlig på TV, folk vil jo ha quick fix.

Det var bare to eksempler, det finnes masse å ta av.

[Olympia]

Jadda, en smule engasjert.

[Bobbelur]

Motargumentene kom Olympia med, og jeg er veldig enig med henne. Han gjør en god jobb når det gjelder ekstreme hunder, slike som ellers blir gitt opp.
Men det er det han gjør med den vanlige hunden, den som skal være familiehund (og det er det vanskeligste en hund gjør, bare være familiehund) og ikke noe annet, som han blir kritisert for.

Jeg vet at mange hundekurs reklamerer med at de ikke bruker straff i innlæringen. At det bare skal brukes forsterker og positiv innlæring. Det er med hundeoppdragelse som med barneoppdragelse - det er motesvingninger der også. Å overhodet ikke bruke straff fungerer jo ikke - en hund må og skal ha grenser. Den skal vite at "Nei" betyr "stopp den aktiviteten umiddelbart" - akkurat slik som små barn skal ha grenser. På de kursene jeg har gått så er det med å sette grenser, lære hunden "Nei" og det å korrigere uønsket adferd tema som instruktøren tar opp. Og at det må sees i sammenheng med den hunden man har - det er forskjell på en border collie og en fox terrier i hvor hardt man skal irettesette. Border collien takler nesten ikke et "NEI!", mens min cairn terrier må ha "NNEEIII!!!" og at jeg fysisk fjerner han fra snusingen eller hva han nå gjør. Cairn terrieren takler det, han får grenser og vet at han ikke er sjefen. Han blir ikke 'dominert' slik CM mener man skal, men han får være hund og får utløp for sine drifter når jeg mener at det er greit.
(Enhver hundeeier straffer hunden sin hver gang den får en godbit den ikke liker. Det er det få som tenker på.)

[Olympia]

Jepp, enig med deg. :jepp:

De færreste hunder trenger å bli fysisk dominert, og i hvert fall ikke den vanlige hunden fra gata. Jeg synes heller ikke det er farlig å nappe i båndet i visse situasjoner eller å f.eks. skyve hunden unna. Men jeg gjør det ikke kun for å dominere. Det CM gjør som jeg reagerer veldig på, er at han gang på gang utsetter hundene for det de frykter mest for så å fysisk dominere dem ved å klype, sparke eller trykke dem ned.

Det finnes faktisk klipp av det på YouTube, med mange eksempler på hans fysiske inngrep:

(Kilde: youtube.com)

Jeg synes ikke at det han gjør er så veldig sjokkerende, men jeg synes det er så unødvendig. Jeg tviler nemlig ikke på at CM virkelig er glad i hunder, og mener godt, men hans tilnærming er fryktelig gammeldags.

[Skremmern]

Jeg må nesten le litt, du virker veldig engasjert, O, og youtubevideoen skulle kanskje vise spark på spark, men jeg ble ikke akkurat satt ut av "sparkingen". Jeg ble nesten litt skuffet over hvor mye dere blåser dette opp uten at jeg egentlig kan finne hold i det.

Jeg er som sagt ingen ekspert, men hans metoder virker ikke hårreisende eller gammeldagse i mine øyne.

[Mex]

Skremmeren: nei, jeg syns ikke hans metoder er så fryktelig hårreisende jeg heller. Men metodene han bruker må ha god peiling på før man bruker. Å korrigere feil kan fort gjøre vondt verre. Så hvis man tenker at folk skal kunne lære av programmet, så blir hans metoder feil syns jeg. Det er vanskelig å adoptere dem gjennom å se på tv, da er det lettere å kunne feks adoptere Victoria sin klikkertrening. (Nå tenker jeg lærdom ut i fra det man ser på tv og bruker det på sine egne hunder)

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg må nesten le litt, du virker veldig engasjert, O, og youtubevideoen skulle kanskje vise spark på spark, men jeg ble ikke akkurat satt ut av "sparkingen". Jeg ble nesten litt skuffet over hvor mye dere blåser dette opp uten at jeg egentlig kan finne hold i det.

Jeg er som sagt ingen ekspert, men hans metoder virker ikke hårreisende eller gammeldagse i mine øyne.

ikke hårreisende, men unødvendig, blir det sagt. Det er jo ikke noe vits å sparke en hund dersom du kan oppnå samme resultatet uten å sparke, tenker jeg.

[Skremmern]

Men han sparker jo ikke?

[Tallulah]

Jeg så på det uten lyd, og han sparker jo faktisk et par av hundene bortover et stykke. Jeg syns ikke det der var ålreite teknikker.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg må nesten le litt, du virker veldig engasjert, O, og youtubevideoen skulle kanskje vise spark på spark, men jeg ble ikke akkurat satt ut av "sparkingen". Jeg ble nesten litt skuffet over hvor mye dere blåser dette opp uten at jeg egentlig kan finne hold i det.

Jeg er som sagt ingen ekspert, men hans metoder virker ikke hårreisende eller gammeldagse i mine øyne.

Nei, som jeg skrev er det ikke sjokkerende. Ikke hårreisende heller. Men unødvendig. Det er rett og slett ikke noe poeng i å påføre dyr den typen stress bare for å vise at man er sjefen. Jeg la ikke inn YouTube videoen for å vise eksempler på grov dyreplageri, altså, men fordi det synes ganske tydelig at han flere ganger fremprovoserer "attacks" ved å dunke bort i hunden. Er det god TV? Jeg synes ikke det. Det er virkelig helt på linje med NannyTV på alle områder.

Jeg har trent hunder lenge, og tror jeg har rimelig god peiling på det området, og det engasjerer meg nok fordi jeg synes det er trist at Millan med så enkle, unødvendige metoder får en slik gurustatus. Fullstendig ufortjent, fordi han finner virkelig ikke opp kruttet på nytt- på ingen måte.

[Skremmern]

Slik jeg ser det, kommer han med et "dytt" og hunden skvetter.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men han sparker jo ikke?

Joda, han sparker en god del av dem. Får de skikkelig vondt? Nei, det tror jeg ikke. Blir de stresset? Skvetter de? Ja, sannsynligvis gjør de det. Det eneste man som eier oppnår med noe slikt er å få en hund som blir enda mer usikker enn det den var i utgangspunktet.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men han sparker jo ikke?

skal du flisespikke på om de er spark eller "klaps med foten"?
OK.

Det er jo ikke nødvendig å bruke fysiske metoder for å korrigere hunden dersom man kan oppnå det samme f.eks med belønning eller klikkere.


Egentlig lurer jeg på hvorfor jeg svarer i denne tråden, i all den tid jeg ikke har peiling og ikke bryr meg. men jeg skjønner pointet til kritikerne, da, det gjør jeg.

[Skremmern]

Klart du bryr deg, du hadde ikke giddet å skrive så mye i tråden hvis ikke. Og jo, jeg vil absolutt flisespikke på hva som er sparking og ikke, for sparking er i mine øyne dyremishandling, noe jeg ikke kan se i noen av klippene på den videoen. Om klikking og belønning er bedre metoder, skal jeg ikke uttale meg så mye om.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Klart du bryr deg, du hadde ikke giddet å skrive så mye i tråden hvis ikke. Og jo, jeg vil absolutt flisespikke på hva som er sparking og ikke, for sparking er i mine øyne dyremishandling, noe jeg ikke kan se i noen av klippene på den videoen. Om klikking og belønning er bedre metoder, skal jeg ikke uttale meg så mye om.

men det er jo det kritikken går på, da, at det fins bedre metoder, som ikke involverer å være fysisk. Jeg ville kalt det spark. om noen hadde gjort det på meg eller barnet mitt, f.eks, ville jeg oppfattet at jeg/de var blitt sparket.

[Olympia]

Skremmeren, jeg tror seerne blir lurt, og det er det som irriterer meg. Lurt til å tro at Millan er superflinkhundeguruTM, når han i virkeligheten bruker metoder som er så simple at enhver med litt gøts og muskler kunne brukt dem. Langsiktig er de antakeligvis ikke effektive for fem øre.

I videoen ser man denne bulldoggen som tydeligvis ikke er så avslappet som Millan synes den burde være. Han drar den opp etter nakkeskinnet (og etter hundens uttrykk og lyder å dømme likte det den ikke i det hele tatt) og prøver å få den ned på teppet. Det lykkes han ikke med med en gang, derfor må de sloss en liten stund, før han til slutt greier å presse den ned på teppe og fikserer den med å sette kneet på den. Deretter presterer han å si at det var denne relaxte stillingen han ville oppnå.

Å få en hund til å slappe av ved å fysisk sloss med den og trykke den ned i teppet er omtrent som å få en unge til å holde munn ved å stappe munnen med noe og presse den ansiktet først i senga, og deretter påstå at barnet nå har lagt seg fint.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

men det er jo det kritikken går på, da, at det fins bedre metoder, som ikke involverer å være fysisk. Jeg ville kalt det spark. om noen hadde gjort det på meg eller barnet mitt, f.eks, ville jeg oppfattet at jeg/de var blitt sparket.

La oss skille mellom mennesker og dyr. Jeg går ikke etter gata med løkke rundt halsen på mine barn heller, så det er en viss forskjell. Slik jeg ser programmet "snapper" han hunden ut av en tilstand.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

La oss skille mellom mennesker og dyr. Jeg går ikke etter gata med løkke rundt halsen på mine barn heller, så det er en viss forskjell. Slik jeg ser programmet "snapper" han hunden ut av en tilstand.

Kritikken han får fra atferdsforskere og trenere flest går nettopp på at det stort sett bare han selv som ser denne tilstanden, eller som mener at denne absolutt må bli korrigert med knuffing.

Jeg skiller også helt klart mellom mennesker og dyr, men ser likevel ikke poenget å skremme noen av dem bare for å gjøre det, når det er totalt unødvendig.

Jeg tror som sagt heller ikke at dyra får vondt av sparkene/dunkene. Men jeg stoler ikke helt på alle hundeiere i de tusen hjem som ikke har prøvd dette på tusen hunder i tretti år, og som nå føler seg inspirert til å småknuffe hundene sine i tide og utide. Jeg tror det kan skape engstelige og agressive hunder. Hunder liker dårlig uforutsigbarhet.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

La oss skille mellom mennesker og dyr. Jeg går ikke etter gata med løkke rundt halsen på mine barn heller, så det er en viss forskjell. Slik jeg ser programmet "snapper" han hunden ut av en tilstand.

Jeg skiller absolutt på mennesker og dyr, men syns ikke et spark er noe mindre et spark fordi om det utføres på et dyr. Om det er greit likevel er en helt annen diskusjon.

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Kritikken han får fra atferdsforskere og trenere flest går nettopp på at det stort sett bare han selv som ser denne tilstanden, eller som mener at denne absolutt må bli korrigert med knuffing.

Jeg skiller også helt klart mellom mennesker og dyr, men ser likevel ikke poenget å skremme noen av dem bare for å gjøre det, når det er totalt unødvendig.

Jeg tror som sagt heller ikke at dyra får vondt av sparkene/dunkene. Men jeg stoler ikke helt på alle hundeiere i de tusen hjem som ikke har prøvd dette på tusen hunder i tretti år, og som nå føler seg inspirert til å småknuffe hundene sine i tide og utide. Jeg tror det kan skape engstelige og agressive hunder. Hunder liker dårlig uforutsigbarhet.