Satse på fyranlegget i boligen?

Polyanna · 13-06-12, 09:34

(Jeg er jo en av dem som mener at en moderne og effektiv fyrkjele er bedre enn å fyre med strøm, men jeg ser jo at ved å forby oljekjeler så kan det presse seg frem bruk av energikilder som er bedre enn både olje og strøm)

Anne C · 13-06-12, 09:45

Hvorfor synes du det er bedre å fyre med ikke-fornybare ressurser enn fornybare Poly?

Polyanna · 13-06-12, 10:08

Fornybar strøm er en veldig begrenset ressurs. De fleste år bruker vi rubb og rake av det som er tilgnegelig av den. Særlig vinterstid er den begrenset.

Jeg mener at man må bruke en marginalbetraktning på "unødig" strømbruk, altså bruk av strøm der man kan bruke andre kilder (i motsetning til belysning, aluminiumsproduksjon, etc.).

En moderne oljefyr har en virkningsgrad på ca. 90%.

Et gammel kullraftverk (som er de som settes i drift når det er tomt med andre kilder) kan ha en virkningsgrad på ned mot 50%. Altså vil en "ekstra" kilowatt-time brukt til å varme opp et hus vinterstid gi større CO2-utslipp enn en oljefyrt kjele.

Jeg mener at innføringene av panelovner var en virkelig negativ ting for klimaet, drevet av de latterlig lave strømprisene vi hadde, og av manglende overføringskapasitet til utlandet. En ting var at vi begynte å bruke høyverdig energi til et "lav-verdig" formål, en verre ting var at vannbårne anlegg ble demontert over en lav sko.

Anlegg som vi nå kunne brukt til bio, varmepumper og fjernvarme.

13-06-12, 10:10

Polyanna -

Polyanna · 13-06-12, 10:11

Det mer å bruke marginalbetraktninger er det ikke bred enighet om, men jeg mener det er helt opplagt.

Se sånn på det: Du har en 10-litersbøtte med 9 liter vann og en liter olje blandet sammen. Mer vann enn det har du ikke, men du har en stor dunke olje tilgengelig i tillegg.

Når du bruker en liter fra bøtta, må den fylles på igjen, men da har du bare olje å fylle på med.

Jeg mener at det da er riktig å tenke at du har "brukt" en liter olje, mens gjeldende kalkyler regner at man har brukt 0,9 liter vann og 0,1 liter olje.

Polyanna · 13-06-12, 10:58

Så bra!

gajamor · 13-06-12, 14:27

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Er det mulig å bygge om fyren til Bioolje?

Jeg snakket med en biooljemann en gang, og han sa at det fantes enkelte typer olje som man kunne bruke i gamle oljefyrer uten ombygging. Du må regne med å skifte noen filtre i starten, og få litt større utgifter på vedlikehold, men prisen på bioolje er visstnok konkurransedyktig i forhold til fossil olje (fordi du slipper CO2-avgifta)
I Oslodistriktet får man bioolje fra avfallsprodukter, altså går de ikke på bekostning av matproduksjon.

Har dere tilgang på gratis/rimelig ved, eller må dere kjøpe til bensinstasjonpriser?
Har dere lagringsplass til flis/pellets?

Jeg liker tanken på solfangere. De forvarmer vannet når det er nok solinnstråling til det. Når det ikke er nok sol må du bruke andre alternativer. Men det er visstnok enkelt å automatisere disse prosessene.

Det kan lønne seg å ta en prat med Enova. Kanskje kan dere få dekket noe av utgiftene hvis dere velger enkelte løsninger, men må ta hele regninga selv hvis dere velger andre. Det vil også sannsynligvis komme nye støtteordninger for privatfolk de neste åra, så kanskje er det lurest å vente litt.

Maz · 13-06-12, 15:46

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg snakket med en biooljemann en gang, og han sa at det fantes enkelte typer olje som man kunne bruke i gamle oljefyrer uten ombygging. Du må regne med å skifte noen filtre i starten, og få litt større utgifter på vedlikehold, men prisen på bioolje er visstnok konkurransedyktig i forhold til fossil olje (fordi du slipper CO2-avgifta)
I Oslodistriktet får man bioolje fra avfallsprodukter, altså går de ikke på bekostning av matproduksjon.

.

Bio olje skal jo helst være fornybar og det er en del slik produksjon i Norge. Det er flere av fjernvarmesentralene i Oslo som kjører på dette.

gajamor · 13-06-12, 15:58

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Bio olje skal jo helst være fornybar og det er en del slik produksjon i Norge. Det er flere av fjernvarmesentralene i Oslo som kjører på dette.

Det skal godt gjøres å finne bioolje som ikke er fornybar, men det er llikevel mye av den som ikke er helt kosher sett fra miljøsynspunkt. Dette gjelder f.eks. palmeoljeproduksjon som fortrenger regnskog, og raps som kan fortrenge kornproduksjon.

Men noe av oljen man får kjøpt i Norge har sertifikater på at det er avfallssoffer fra slakterier eller matvareproduksjon, og da er det en vinn-vinn-situasjon.

Maz · 13-06-12, 16:06

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Det skal godt gjøres å finne bioolje som ikke er fornybar, men det er llikevel mye av den som ikke er helt kosher sett fra miljøsynspunkt. Dette gjelder f.eks. palmeoljeproduksjon som fortrenger regnskog, og raps som kan fortrenge kornproduksjon.

Men noe av oljen man får kjøpt i Norge har sertifikater på at det er avfallssoffer fra slakterier eller matvareproduksjon, og da er det en vinn-vinn-situasjon.

Det har du på en måte rett i, jeg mener da som fornybarhetsgrad som definert av EU. Og det avhenger faktisk av opprinnelse. Fiskeolje er f.eks kun fornybar (som forbrenningsolje) i EU regulativet om den kommer fra Kategori 2 materiale. Hvor fornybar en ressurs er avhenger av mange faktorer, blandt dem innsatsfaktorene som inngår i produksjon. Dette er et komplisert regelverk.

gajamor · 13-06-12, 16:08

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Det har du på en måte rett i, jeg mener da som fornybarhetsgrad som definert av EU. Og det avhenger faktisk av opprinnelse. Fiskeolje er f.eks kun fornybar (som forbrenningsolje) i EU regulativet om den kommer fra Kategori 2 materiale. Hvor fornybar en ressurs er avhenger av mange faktorer, blandt dem innsatsfaktorene som inngår i produksjon. Dette er et komplisert regelverk.

Da skjønner jeg bedre hva du mener. <-i betydningen hyggelig smilende ansikt

13-06-12, 09:34	#41
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.311 Blogginnlegg: 199	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? (Jeg er jo en av dem som mener at en moderne og effektiv fyrkjele er bedre enn å fyre med strøm, men jeg ser jo at ved å forby oljekjeler så kan det presse seg frem bruk av energikilder som er bedre enn både olje og strøm) __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-06-12, 09:45	#42
Anne C Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 24.940	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Hvorfor synes du det er bedre å fyre med ikke-fornybare ressurser enn fornybare Poly?

13-06-12, 10:08	#43
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.311 Blogginnlegg: 199	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Fornybar strøm er en veldig begrenset ressurs. De fleste år bruker vi rubb og rake av det som er tilgnegelig av den. Særlig vinterstid er den begrenset. Jeg mener at man må bruke en marginalbetraktning på "unødig" strømbruk, altså bruk av strøm der man kan bruke andre kilder (i motsetning til belysning, aluminiumsproduksjon, etc.). En moderne oljefyr har en virkningsgrad på ca. 90%. Et gammel kullraftverk (som er de som settes i drift når det er tomt med andre kilder) kan ha en virkningsgrad på ned mot 50%. Altså vil en "ekstra" kilowatt-time brukt til å varme opp et hus vinterstid gi større CO2-utslipp enn en oljefyrt kjele. Jeg mener at innføringene av panelovner var en virkelig negativ ting for klimaet, drevet av de latterlig lave strømprisene vi hadde, og av manglende overføringskapasitet til utlandet. En ting var at vi begynte å bruke høyverdig energi til et "lav-verdig" formål, en verre ting var at vannbårne anlegg ble demontert over en lav sko. Anlegg som vi nå kunne brukt til bio, varmepumper og fjernvarme. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-06-12, 10:10	#44
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Polyanna -

13-06-12, 10:11	#45
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.311 Blogginnlegg: 199	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Det mer å bruke marginalbetraktninger er det ikke bred enighet om, men jeg mener det er helt opplagt. Se sånn på det: Du har en 10-litersbøtte med 9 liter vann og en liter olje blandet sammen. Mer vann enn det har du ikke, men du har en stor dunke olje tilgengelig i tillegg. Når du bruker en liter fra bøtta, må den fylles på igjen, men da har du bare olje å fylle på med. Jeg mener at det da er riktig å tenke at du har "brukt" en liter olje, mens gjeldende kalkyler regner at man har brukt 0,9 liter vann og 0,1 liter olje. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-06-12, 10:58	#46
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.311 Blogginnlegg: 199	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Så bra! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-06-12, 14:27	#47
gajamor Travelt opptatt Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 6.842 Blogginnlegg: 3	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Opprinnelig lagt inn av Maz, her. Er det mulig å bygge om fyren til Bioolje? Jeg snakket med en biooljemann en gang, og han sa at det fantes enkelte typer olje som man kunne bruke i gamle oljefyrer uten ombygging. Du må regne med å skifte noen filtre i starten, og få litt større utgifter på vedlikehold, men prisen på bioolje er visstnok konkurransedyktig i forhold til fossil olje (fordi du slipper CO2-avgifta) I Oslodistriktet får man bioolje fra avfallsprodukter, altså går de ikke på bekostning av matproduksjon. Har dere tilgang på gratis/rimelig ved, eller må dere kjøpe til bensinstasjonpriser? Har dere lagringsplass til flis/pellets? Jeg liker tanken på solfangere. De forvarmer vannet når det er nok solinnstråling til det. Når det ikke er nok sol må du bruke andre alternativer. Men det er visstnok enkelt å automatisere disse prosessene. Det kan lønne seg å ta en prat med Enova. Kanskje kan dere få dekket noe av utgiftene hvis dere velger enkelte løsninger, men må ta hele regninga selv hvis dere velger andre. Det vil også sannsynligvis komme nye støtteordninger for privatfolk de neste åra, så kanskje er det lurest å vente litt. __________________ Litjtausa 06. Lille skatt 07

13-06-12, 15:46	#48
Maz Pauset Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Barteby Innlegg: 7.430	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Jeg snakket med en biooljemann en gang, og han sa at det fantes enkelte typer olje som man kunne bruke i gamle oljefyrer uten ombygging. Du må regne med å skifte noen filtre i starten, og få litt større utgifter på vedlikehold, men prisen på bioolje er visstnok konkurransedyktig i forhold til fossil olje (fordi du slipper CO2-avgifta) I Oslodistriktet får man bioolje fra avfallsprodukter, altså går de ikke på bekostning av matproduksjon. . Bio olje skal jo helst være fornybar og det er en del slik produksjon i Norge. Det er flere av fjernvarmesentralene i Oslo som kjører på dette.

13-06-12, 15:58	#49
gajamor Travelt opptatt Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 6.842 Blogginnlegg: 3	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Opprinnelig lagt inn av Maz, her. Bio olje skal jo helst være fornybar og det er en del slik produksjon i Norge. Det er flere av fjernvarmesentralene i Oslo som kjører på dette. Det skal godt gjøres å finne bioolje som ikke er fornybar, men det er llikevel mye av den som ikke er helt kosher sett fra miljøsynspunkt. Dette gjelder f.eks. palmeoljeproduksjon som fortrenger regnskog, og raps som kan fortrenge kornproduksjon. Men noe av oljen man får kjøpt i Norge har sertifikater på at det er avfallssoffer fra slakterier eller matvareproduksjon, og da er det en vinn-vinn-situasjon. __________________ Litjtausa 06. Lille skatt 07

13-06-12, 16:06	#50
Maz Pauset Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Barteby Innlegg: 7.430	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Det skal godt gjøres å finne bioolje som ikke er fornybar, men det er llikevel mye av den som ikke er helt kosher sett fra miljøsynspunkt. Dette gjelder f.eks. palmeoljeproduksjon som fortrenger regnskog, og raps som kan fortrenge kornproduksjon. Men noe av oljen man får kjøpt i Norge har sertifikater på at det er avfallssoffer fra slakterier eller matvareproduksjon, og da er det en vinn-vinn-situasjon. Det har du på en måte rett i, jeg mener da som fornybarhetsgrad som definert av EU. Og det avhenger faktisk av opprinnelse. Fiskeolje er f.eks kun fornybar (som forbrenningsolje) i EU regulativet om den kommer fra Kategori 2 materiale. Hvor fornybar en ressurs er avhenger av mange faktorer, blandt dem innsatsfaktorene som inngår i produksjon. Dette er et komplisert regelverk.

13-06-12, 16:08	#51
gajamor Travelt opptatt Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 6.842 Blogginnlegg: 3	Sv: Satse på fyranlegget i boligen? Opprinnelig lagt inn av Maz, her. Det har du på en måte rett i, jeg mener da som fornybarhetsgrad som definert av EU. Og det avhenger faktisk av opprinnelse. Fiskeolje er f.eks kun fornybar (som forbrenningsolje) i EU regulativet om den kommer fra Kategori 2 materiale. Hvor fornybar en ressurs er avhenger av mange faktorer, blandt dem innsatsfaktorene som inngår i produksjon. Dette er et komplisert regelverk. Da skjønner jeg bedre hva du mener. <-i betydningen hyggelig smilende ansikt __________________ Litjtausa 06. Lille skatt 07

Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?

Sv: Satse på fyranlegget i boligen?