Et likestilt brøl

[Lisa]

Altså, likestilling handler vel om mer en barnepass og husarbeid? Er ikke det en avsporing egentlig? Og Østlie snakker jo om en virklighet som begrenser seg til sin "innenfor Ring 2" virkelighet som neppe er særlig beskrivende for resten av landet.

Vi er langt vekk fra likestilling i Norge, det bekrefter jo statistikken. Likestilling for meg handler om at kvinnlige psykologer tjener mindre en sine mannlige kollegaer, at kvinnlige ingeniører tjener mindre en sine mannlige kolleager, osv osv. ergo - lik lønn for likt arbeid bør være en selvfølgelighet i 2011.
Likestilling handler om at det ikke forskes tilstrekklig på "kvinnesykdommer", at de blir nedprioirtert. Innenfor helse er det STORE forskjeller og det er dypt tragisk.
Likestilling handler om kjønnsroller og forventinger knyttet opp mot disse, og status per 2011 er faktisk nedslående. Gå inn i en hvilke som helst lekebutikk og tenke over hva vi egentlig ser der leker er delt inn etter kjønn. Jeg blir forbannet når min jente på 7 sier hun vil jobbe på sykehus og folk automatisk sier "å, vil du bli sykepleier, det er fint". Hadde hun vært gutt ville folk selvfølgelig ha sagt det var fint å ville bli lege.
Dette er bare noen ytterst få eksempler, jeg kunne skrevet side opp og ned men skal ikke kjede dere.

Drit i husarbeid og barnepass sier jeg og ta tak i de store overordnende utfordringene vi har mtp likestilling i Norge. Og for ikke å snakke om andre deler av verden der du per definisjon ikke har noen verdi overhode som jente engang før du er født.

Og ja, for ordens skyld, jeg blir veldig provosert når det påstas at vi har kommet langt nok til ikke måtte jobbe for dette lenger. Jeg ser og hører det hver dag og er genuint bekymret over hvor sterkt kjønnrollene lever i beste velgående også blandt de yngre generasjoner.

[Pelle]

Bravo!

[Charlie]

Helt enig med Lisa og mange andre i tråden. Innlegget til Østli var sutrete ( og Marve Fleksnes ville aldri verken blitt gift eller trillet barnevogn), og vi er Laaaaaaaangt fra likestilling mellom kjønnene i Norge. De fleste foreldre ville f.eks. Syntes det var nedverdigende for en gutt å gå med kjole i bhg hvis han ville det, og hysjet på jenter som dundrer rundt i huset mens det er ok at gutter gjør det for " gutter er gutter". Og so berre.....

[Maverick]

Hehe, jøss. Jeg registrerer at jeg leser dette med helt andre øyne enn dere.

[Harriet Vane]

Du gjør nok det, Mave.

Du kan lese denne kommentaren:

http://froemartinsen.blogspot.com/

Jeg tror nok du gjør det, Mave.
Han virker som om han føler at han fortjener mer kred fordi han gjør alt dette kvinnfolkgreiene fremfor å gå ut og gjøre de tøffe mannetingene sine - og at vi bare får ta det til etterretning når vi skiller oss at vi har kastrert hannkattene våre selv.

[Xian]

Aftenposten har sanket en del reaksjoner på brølet her.

Selv satte jeg kaffen i halsen av denne uttalelsen fra innekatt Østli: (...) Jeg ønsket å formidle at svært mange norske menn bidrar enormt mye, og at de fleste av oss jobber både redusert og tar lange permisjoner når vi har fått barn. (...)

Det jeg uthevet: Eh, nei. Dette er muligens nokså vanlig i Østlis milø, men absolutt ikke hvis man ser på landsgjennomsnittet.

[Neket]

Jeg ser poenget hans, absolutt. Men for meg handler likestilling mer om det som skjer utenfor hjemmet enn inni. Om likelønn, om like muligheter på arbeidsplassen og sånne ting. Ikke hvem som tar ut av oppvaskmaskinen eller triller barnevogn (jeg kjenner forøvrig ingen som tar ut av oppvaskmaskinen fordi det er gøy).

Jeg er også den heldige innehaver av ett stk særdeles lite likestilt mannfolk (takk, svigers) som må piskes rundt for å gjøre noe som helst hjemme, og som blir sur når jeg skifter dekkene mine selv (mannfolkarbeid, må vite). Men han gjør det han får beskjed om. Ikke med glede, men det gjør ikke jeg heller.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Xian, her.

Aftenposten har sanket en del reaksjoner på brølet her.

Selv satte jeg kaffen i halsen av denne uttalelsen fra innekatt Østli: (...) Jeg ønsket å formidle at svært mange norske menn bidrar enormt mye, og at de fleste av oss jobber både redusert og tar lange permisjoner når vi har fått barn. (...)

Det jeg uthevet: Eh, nei. Dette er muligens nokså vanlig i Østlis milø, men absolutt ikke hvis man ser på landsgjennomsnittet.

Reagerer på verbet bidra også, som om det med barn, hus og familie er noe kvinnene har ønsket, menn skal bare bidra til at det går rundt.

[Pøblis]

Jeg klarer heller ikke å lese innlegget uten å høre sutring. Også tenker jeg at jeg definitivt ikke synes at likestillingen er i nærheten av "å ha gått for langt" her i landet, selv om jeg hører det stadig oftere.Som den ignorante, men militante feministen jeg er, så skjønner jeg ikke engang hva folk mener når de sier det.

Jeg tenker at når det fortsatt er slik at hvis menn faktisk forventer å få kred for å velge en annen livstil enn å rase rundt på Grønland og utfordre elementene og drepe maten sin med tennene, så er vi fortsatt ikke der hvor det å ha og ta omsorg for egne barn anses for å være like viktig som tradisjonelle manneoppgaver. Nå går jeg utfra at Kjell Østli nok var ute etter å sette ting på spissen når han skrev om hvordan han måtte skyve fra seg alle tanker om ekspedisjoner til polare strøk fordi han har småbarn i heimen, men jeg synes eksemplet han valgte, er godt egnet til å illustrere nettopp det motsatte av hva han hevder her - han sier at han er ferdig likestilt - jeg mener at når fremstiller seg som et slags offer som må utsette polarekspedisjonen fordi han har blitt pappa (hulk), da er vi ikke helt der vi burde vært.

Jeg er ikke spesielt opptatt av hvem som tømmer oppvaskmaskinen - men jeg er veldig opptatt av hva slags kjønnsroller vi fortsatt har her i landet - hvordan vi sosialiserer barna våre - hvordan vi skiller mellom gutter og jenter allerede på fødeavdelingen med rosa og blå tepper, med prinsesseklær med paljetter og tyll til jentene og pirat- og superheltklær til guttene. Og utviklingen har jo faktisk gått i retning av mer kjønnsdelte leker og klær - ikke mindre. Da jeg fikk mitt første barn på 1980-tallet en gang, var det ikke jente- og gutteavdelinger på HM. Bare barneavdeling. Barn nummer to, som er 8, har kunnet boltre seg i fjær og tyll og alveinspirerte rosa kreasjoner gjennom hele livet.
Man kan hevde at vi har likestilling her i landet til man blir blå. Jeg bekymrer meg for at det fortsatt er skikkelig kult å være guttejente, men ganske skambelagt å være en jentete gutt. Jeg tenker at det sier veldig mye om hvordan vi graderer kjønn.

Jeg synes det er fælt at vi sier at jenter må slutte å velge tradisjonelle kvinneyrker, fordi det er så dårlige betingelser i disse yrkene - når vi faktisk har et skrikende behov for sykepleiere, lærere og førskolelærere her i landet. Når likestilling brukes som et argument for å ikke se på betingelsene for kvinneyrker generelt, fordi man jo kan velge helt fritt å bli noe annet - da er det fortsatt et godt stykke igjen. Synes jeg.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg klarer heller ikke å lese innlegget uten å høre sutring. Også tenker jeg at jeg definitivt ikke synes at likestillingen er i nærheten av "å ha gått for langt" her i landet, selv om jeg hører det stadig oftere.Som den ignorante, men militante feministen jeg er, så skjønner jeg ikke engang hva folk mener når de sier det.

Jeg tenker at når det fortsatt er slik at hvis menn faktisk forventer å få kred for å velge en annen livstil enn å rase rundt på Grønland og utfordre elementene og drepe maten sin med tennene, så er vi fortsatt ikke der hvor det å ha og ta omsorg for egne barn anses for å være like viktig som tradisjonelle manneoppgaver. Nå går jeg utfra at Kjell Østli nok var ute etter å sette ting på spissen når han skrev om hvordan han måtte skyve fra seg alle tanker om ekspedisjoner til polare strøk fordi han har småbarn i heimen, men jeg synes eksemplet han valgte, er godt egnet til å illustrere nettopp det motsatte av hva han hevder her - han sier at han er ferdig likestilt - jeg mener at når fremstiller seg som et slags offer som må utsette polarekspedisjonen fordi han har blitt pappa (hulk), da er vi ikke helt der vi burde vært.

Jeg er ikke spesielt opptatt av hvem som tømmer oppvaskmaskinen - men jeg er veldig opptatt av hva slags kjønnsroller vi fortsatt har her i landet - hvordan vi sosialiserer barna våre - hvordan vi skiller mellom gutter og jenter allerede på fødeavdelingen med rosa og blå tepper, med prinsesseklær med paljetter og tyll til jentene og pirat- og superheltklær til guttene. Og utviklingen har jo faktisk gått i retning av mer kjønnsdelte leker og klær - ikke mindre. Da jeg fikk mitt første barn på 1980-tallet en gang, var det ikke jente- og gutteavdelinger på HM. Bare barneavdeling. Barn nummer to, som er 8, har kunnet boltre seg i fjær og tyll og alveinspirerte rosa kreasjoner gjennom hele livet.
Man kan hevde at vi har likestilling her i landet til man blir blå. Jeg bekymrer meg for at det fortsatt er skikkelig kult å være guttejente, men ganske skambelagt å være en jentete gutt. Jeg tenker at det sier veldig mye om hvordan vi graderer kjønn.

Jeg synes det er fælt at vi sier at jenter må slutte å velge tradisjonelle kvinneyrker, fordi det er så dårlige betingelser i disse yrkene - når vi faktisk har et skrikende behov for sykepleiere, lærere og førskolelærere her i landet. Når likestilling brukes som et argument for å ikke se på betingelsene for kvinneyrker generelt, fordi man jo kan velge helt fritt å bli noe annet - da er det fortsatt et godt stykke igjen. Synes jeg.

Veldig enig, pøbelsara, og velkommen til FP! Har du introdusert deg i introduksjonsforumet? Det er ikke noe man må altså, jeg tror for eksempel ikke jeg har somlet meg til å gjøre det ennå. Bare hyggelig om man gidder.

[Maverick]

Well. Ja, jeg er enig i at det er ting som ikke ser helt heldige ut. Derimot synes jeg fortsatt det hadde vært en Fin Ting å ha to tanker i hodet på en gang - sette positivt fokus på de gode endringene som faktisk skjer, (også utenfor Ring 2), samtidig som man ikke luller seg inn i noen "dette er bra nok"-idé.

Nothing more, nothing less. Sutring? Javel. Det er ikke skrevet like bra som han pleier å skrive, men jeg ser at det er et poeng der, dog er jeg tydeligvis en av de eneste, så kanskje jeg tar feil. Jeg kan leve med det.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Statistikken, ja. Dog hender det at det fortsatt er en god idé å anerkjenne de positive endringene som fortsatt skjer - selv om vi ennå ikke har likelønn.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hehe, jøss. Jeg registrerer at jeg leser dette med helt andre øyne enn dere.

Mener du at det er viktig at mennene som tar sin del av jobben bør få anerkjennelse, eller mener du at vi bør anerkjenne de positive endringene som skjer på samfunnsnivå?

Hvis det er det første, så er jeg ikke helt enig med deg. Jeg synes ikke menn som gjør sin andel hjemme fortjener mer anerkjennelse enn kvinner som gjør sin andel. Både mannen min og svogeren min er lei av kommentarer fra mødre og svigermødre som: "Nei, så flink du er til å hjelpe til hjemme!" De tar sin del av jobben og ser det som en selvfølge. De synes ikke de ofrer noe når de bruker tid sammen med barna sine, ikke noe mer enn meg og søsteren min.

Når det gjelder endringer på samfunnsnivå, mener jeg at likestillingen ikke har kommet så langt som vi kunne ønske og forvente. Sist vi skulle informere NAV om hvordan vi skulle fordele permisjonstiden, er ca fire år siden. NAV kunne ikke skjønne at mannen min skulle ha mer enn "kvoten sin" og at jeg skulle gi fra meg permisjonen min til han. De hadde nesten ikke erfaring med at foreldre gjorde det på denne måten. Sånn er det fortsatt. På arbeidsplassen min, viser statistikk at menn tjener langt mer enn kvinner i samme stillingskategori. Topplederne er menn, mellomlederne er flest kvinner. I barnehagen forventes det at jentene er roligere enn guttene. Jentene mine liker ikke trange olabukser, og får høre i klesbutikkene at: "Ja, men da har vi bare guttebukser altså." Tusen små og store ting viser at det er langt igjen til likestilling. Og dette er bare i norsk perspektiv.

Disse synes jeg var skikkelig lavmål av Østli:

Opprinnelig lagt inn av Østli;

Du bør lytte, for dette kommer ikke fra en rørlegger som skriver porn.com/bangmywife i søkefeltet, eller fra en toppsjef med killerinstinkt.

Sitat:

Hvorfor hånflirer norskpakistanske menn?

Snakk om å sette andre i bås.

[Nextlife]

Jeg er veldig enig i det PS og Lisa skrev

Jeg synes innlegget hans var sutrete og han satte seg selv i en slags offerrolle "se på meg hva jeg forsaker for at alle skal se at vi er likestilt, lzm".
Han beviser bare at likestilling fortsatt må ha ha et enormt fokus, og at vi har langt igjen før tankegangen er på plass.

[Drømmedama]

Jeg synes det var særdeles ubehagelig å lese Østli sitt såkalte brøl. Litt flaut og klamt. Jeg er dessuten noe overrasket over at Østli, som jeg har ment tidligere har vært rimelig oppegående og skarp, luller seg inn i perspektivløst sutreputre og navlebeskuende machovrøvl.

Så deilig at jeg her på FP har f.eks Lisa og pøbelsara som kan sette ord på virkeligheten slik jeg også oppfatter den.

[Polyanna]

En liten a propos til Lisas fine liste:

Jeg har lett lattermildt obersvert noe snedig de siste ukene: Jeg har en liten gutt som er veldig androgyn, også i klessmaken sin. Han elsker knallblått, ting med Lynet McQeen, osv, men har også en forkjærlighet for hårspenner med glitter på, og store, rosafargede solbriller, gjerne med blomster på. Det siste vekker, naturlig nok, kanskje, litt oppsikt. Særlig siden han er en ganske maskulint utseende liten plugg.

Men gjett hva ALLE sier, når de skal kommentere brillene? Ingen sier "de var søte" eller "så fine briller!" eller den slags, som man garantert ville sagt om man så dem på en jente.

Nei, de er "tøffe!". "Nei, se så tøffe briller!", "så tøff du ble!". Digre, rosa briller med lilla blomster på??

[Maverick]

Fnis, jeg leste det virkelig annerledes enn alle andre. Greit nok.

Og noen, ja, det var de endringene som faktisk skjer, ikke hvor flink Østli er som tar oppvasken, jeg synes det er fint å faktisk anerkjenne.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

JDet er greit for damer å si man ikke vet hvordan man opererer oppvaskmaskinen, men det er ikke greit for mannen å si det samme.

Nei det er da vel ikke. En kvinne som ikke kan bruke en oppvaskmaskin er en idiot på lik linje med en mann som ikke kan det.

[Polyanna]

Ellers: Jeg likte egentlig innlegget, jeg. Upolert og rått som det var.

For de som gjør det som alle burde gjøre (men ikke gjør), og som kanskje til og med synes det koster litt, så må det være sinnsykt irriterende at det virker som om det ikke blir sett i det hele tatt.

Ja, det er mennene innenfor Ring 2 som driver med dette her. Trendsetterne. Men de er jo ikke usynlige for det?

Ikke at de skal ha stående applaus eller noe, men se dem kan man jo.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers: Jeg likte egentlig innlegget, jeg. Upolert og rått som det var.

For de som gjør det som alle burde gjøre (men ikke gjør), og som kanskje til og med synes det koster litt, så må det være sinnsykt irriterende at det virker som om det ikke blir sett i det hele tatt.

Ja, det er mennene innenfor Ring 2 som driver med dette her. Trendsetterne. Men de er jo ikke usynlige for det?

Ikke at de skal ha stående applaus eller noe, men se dem kan man jo.

De finnes utenfor Ring 2 også. Har jeg hørt.