Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

[Candy Darling]

Jeg har muligheten til å sykle til jobb, og gjør det - 5 mil hver dag. Jeg har til og med kjøpt elsykkel, helt selv. Og LIKEVEL irriterer MdG meg noe så vanvittig inn i gamperævva med måten de snakker på.

Og hvem eier det problemet? Først og fremst jeg, så klart. Men hvis de ønsker seg mer enn 3 % oppslutning, så eier de det kanskje litt selv også? Venstre og SV har en helt annen måte å kommunisere miljø på.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men hvis de ønsker seg mer enn 3 % oppslutning, så eier de det kanskje litt selv også? Venstre og SV har en helt annen måte å kommunisere miljø på.

Du mener det å ikke snakke så mye om miljøet, men bare stole på at folk vet at man er et miljøparti, er måten man skal kommunisere om miljøet på?

Jeg føler tildels at jeg står i et hus som brenner. Jeg innrømmer glatt at jeg ikke er spesielt empatisk der jeg roper "HUSET BRENNER!", men det brenner jo! Og så er det noen som åpner vindu av ulike årsaker (kanskje de syns det er for varmt?), og jeg ber dem lukke det, for det er jo ikke særlig lurt å tilføre oksygen til flammer, og det burde de faktisk vite. Og kanskje til og med skamme seg litt over at de åpner vinduet selv om de nå vet at det ikke er lurt. Men da får jeg altså høre at det er min måte å kommunisere på som er feil? At man, på grunn av måten jeg kommuniserer på, har ekstra lyst til å åpne opp vinduet?

Jeg vet ikke helt, jeg. Her er saa underligt...

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Du mener det å ikke snakke så mye om miljøet, men bare stole på at folk vet at man er et miljøparti, er måten man skal kommunisere om miljøet på?

Jeg føler tildels at jeg står i et hus som brenner. Jeg innrømmer glatt at jeg ikke er spesielt empatisk der jeg roper "HUSET BRENNER!", men det brenner jo! Og så er det noen som åpner vindu av ulike årsaker (kanskje de syns det er for varmt?), og jeg ber dem lukke det, for det er jo ikke særlig lurt å tilføre oksygen til flammer, og det burde de faktisk vite. Og kanskje til og med skamme seg litt over at de åpner vinduet selv om de nå vet at det ikke er lurt. Men da får jeg altså høre at det er min måte å kommunisere på som er feil? At man, på grunn av måten jeg kommuniserer på, har ekstra lyst til å åpne opp vinduet?

Jeg vet ikke helt, jeg. Her er saa underligt...

Og her er vi tilbake i en full sirkel med irriterende retorikk. Å påstå at V og SV ikke sier - eller gjør - noe med miljø, er ganske provoserende. Bare fordi de ikke mener at å dele ut noen tusenlapper til til vestkantfolk som skal kjøpe ny elsykkel er noen god ide, eller prate - uten handling - om å stenge Oslo sentrum? Så teller ikke veto mot LoVeSe noen ting? Steinharde forhandlinger med et regjeringsparti som går til valg på å kutte bensinavgifter? Fordi man mener at oljesektoren må nedbygges forsvarlig på en måte som også ivaretar de enorme velferdsutfordringene vi har?

Miljøpolitikken ble ikke oppfunnet av Rasmus Hansson, altså.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Kjære vene, å skryte av at man ikke flyr mye på ferie fordi man har hytte man kan bruke hele sommeren og familie man besøker i Danmark, det nærmer seg "Kan de ikke spise kake?"-nivå.

Og med det takker jeg også for meg i denne tråden.

Jeg reagerte ikke på det innlegget i det hele tatt. :skjønneringenting:

Og kan vi konkludere med at det er bare i miljøtråder det ikke er greit moralisere, mens når vi diskuterer Damenes aften, hijab i skolegården og hva_har_du sitter pekefingeren mye løsere?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Du skriver at "feriereiser er frivillig", som at man automatisk må droppe ferie om man dropper å fly. Det må man altså ikke.

Ah! Dårlig formulert: Det jeg mente var at det er helt frivilling om man reiser, hvor man reiser, hvordan man reiser og hv man gjør. (Noen økonomiske rammer har vel de fleste, men dog)

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og kan vi konkludere med at det er bare i miljøtråder det ikke er greit moralisere, mens når vi diskuterer Damenes aften, hijab i skolegården og hva_har_du sitter pekefingeren mye løsere?

Poenget er vel at her på FP, "treffer" ikke dette like bra som flyreiser. Jeg tror ikke det er noen som er uenig i at det ikke er bra for miljøet å fly, det jeg har kommentert er at de fleste folk (også på FP!) lukker ørene for denne type kritikk. Kan jo bare rette min pekefinger ned i signaturen min.

Jeg har ikke sagt at det er bra, logisk eller rasjonelt - jeg sier bare at det er slik. Og hvis man ønsker å være dialog er det lurt å være klar over det - selvfølgelig er det ikke slik at man nødvendigvis ønsker å være i dialog. Kanskje ønsker man å få ut frustrasjon eller snakke med de som faktisk er enige. Og det er lov, for all del. Det er ikke slik at man er programforpliktet til å snakke om de tingene man selv brenner for på en måte som engasjerer andre i samme retning.

[My]

Ja ja, temaet vekker i alle fall følelser. Ikke bare bare å få sine reisevalg utfordret. Jeg flyr jo også i ny og ne, uten at det er tvingende nødvendig. Så kritikken går like mye til meg, og jeg tar det også delvis til meg. Jeg skjønner likevel ikke hva som er så provoserende i denne diskusjonen, sammenlignet med andre diskusjoner.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg skjønner likevel ikke hva som er så provoserende i denne diskusjonen, sammenlignet med andre diskusjoner.

Kan det være den skrikende mangelen på tullerudnissesmilyer? I så fall:



Kanskje flukten fra tråden stopper nå?

[noen]

Eller kan den smilyen oppfattes som sinna-pietistisk? Moralistisk? Nedlatende?

[Polyanna]

Inspirasjon til å kjøpe hytte?

Er det en ting jeg har dårlig miljøsamvittighet for, så er det de 65 kvadratene som stort sett står tomme der oppe i fjellheimen!

[My]

Egen hytte er ikke noe alternativ for oss heller. Jeg vil variere hvor jeg drar på ferie, selv om det skulle vært innenfor kollektivrekkevidde, og kunne ikke tenke meg å tilbringe alle ferier på ett og samme sted.

[frukt]

Jeg er ikke noe flink til å diskutere så jeg forholder meg stort sett taus. Men jeg er på linje med noen og andre her ser jeg. Jeg skjønner heller ikke hvorfor enkelte reagerer så veldig på å få kritikk for reisevanene sine.
Jeg er som sagt langt i fra perfekt selv, og ikke fornøyd med egen innsats. Jeg kan alltid bli bedre.

Vi arvet ikke jorden av våre forfedre, vi låner den av våre barn.
Det var det som datt inn i hodet mitt her om dagen. Jeg er virkelig redd for hvordan det vil gå med mine etterkommere.

[Tallulah]

For ordens skyld: det er ikke fordi flyreiser blir kritisert jeg ikke gidder å delta i tråden. Da syns jeg dere kan gå tilbake og lese mine innlegg i den en gang til. Men en miljøpolitisk getoff, hvor man henger ut en kraftig omskriving av et av mine innlegg for å understøtte hvor ignorante andre enn en selv er, gidder jeg ikke. Og ta det med ro, jeg skal ikke trass-fly.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

For ordens skyld: det er ikke fordi flyreiser blir kritisert jeg ikke gidder å delta i tråden. Da syns jeg dere kan gå tilbake og lese mine innlegg i den en gang til. Men en miljøpolitisk getoff, hvor man henger ut en kraftig omskriving av et av mine innlegg for å understøtte hvor ignorante andre enn en selv er, gidder jeg ikke. Og ta det med ro, jeg skal ikke trass-fly.

Jeg syns det er synd at man dropper ut av en tråd fordi man blir sur på én person. Dette med klima og at vi er i ferd med å gjøre jorden ubeboelig for omtrent alt annet enn kakelakker er et så ubeskrivelig viktig tema at jeg syns det er forferdelig trist at vi ikke kan trekke i samme retning.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg syns det er synd at man dropper ut av en tråd fordi man blir sur på én person. Dette med klima og at vi er i ferd med å gjøre jorden ubeboelig for omtrent alt annet enn kakelakker er et så ubeskrivelig viktig tema at jeg syns det er forferdelig trist at vi ikke kan trekke i samme retning.

Jo, men det tror jeg egentlig at de fleste ønsker. Men det er vanskelig å delta i en tråd når personlige valg blir angrepet.
Dette er en mye større sak, og en sak vi ikke løser ved at alle på FP slutter å fly på feriereiser. Man må tenke langsiktige løsninger, og man må tenke løsninger som får folk til å ønske å tenke miljøvennlig.
Kanskje vi skal starte med pekefinger på alle som får mer enn ett barn? For å få barn gir et mye større fotavtrykk enn å fly på noen feriereiser.

Ja, jeg er bekymret for fremtiden. Ikke for kloden sin del, men for menneskenes plass på den. Og klart jeg ønsker å gjøre verden til et bedre sted for mine barn. Men jeg er ikke idealistisk nok til å gi avkall på alle goder og muligheter jeg har. Det betyr ikke at jeg ikke tenker miljø på andre områder.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg syns det er synd at man dropper ut av en tråd fordi man blir sur på én person. Dette med klima og at vi er i ferd med å gjøre jorden ubeboelig for omtrent alt annet enn kakelakker er et så ubeskrivelig viktig tema at jeg syns det er forferdelig trist at vi ikke kan trekke i samme retning.

Nåja, jeg syns det begynte å likne en miljøpolitisk runkering hvor man var mer interessert i å fordømme enn å diskutere.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nåja, jeg syns det begynte å likne en miljøpolitisk runkering hvor man var mer interessert i å fordømme enn å diskutere.

Du kritiserer tonen i tråden, og så skriver du et slik innlegg selv? "Miljøpolitisk runkering"? Den synes jeg var ugrei altså.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg syns det er synd at man dropper ut av en tråd fordi man blir sur på én person. Dette med klima og at vi er i ferd med å gjøre jorden ubeboelig for omtrent alt annet enn kakelakker er et så ubeskrivelig viktig tema at jeg syns det er forferdelig trist at vi ikke kan trekke i samme retning.

Jeg må jo si at jeg ikke tror at akkurat denne tråden er så veldig viktig i forhold til miljøet ... så jeg kan ikke si jeg er så veldig trist for at det er folk som ikke ønsker å delta. (Hmm, den kom litt skjevt ut - det er selvfølgelig trist når folk ikke ønsker å delta i tråder, men ikke på grunn av impacten det har på miljøet)

Hva man stemte ved valget er nok mye viktigere enn denne tråden, tenker jeg.

[Tallulah]

Ja, det skjønner jeg, noen. Akkurat som jeg syns det er problematisk at en liten gruppe stiller seg til doms over andres valg i denne tråden. Flyging er problematisk. Punktum. Forurensingen er ikke mindre om det er et barn som flyr for å møte foreldre, en som er syk som fortjener ferie eller andre grunner som har blir karakterisert som "gode nok" i denne tråden.

Det er en ganske stor forskjell på å være forbannet på en generell samfunnstendens og å be enkeltmedlemmer på er forum skamme seg (eller legge fram god nok grunn). Valg er tatt. Oppfordring til å tenke annerledes, tenke seg om en gang til, lede med gode eksempler, framsnakke, inspirere og ikke la det ligge er flott. Syns du det hjelper å irritere folk så de ikke gidder delta i samtalen? Blir miljøet bedre av at ingen tør å si at de flyr? Tror du kanskje at man har en bedre samtale, og åpner for å kunne komme med gode motargumenter som kanskje tas til etterretning om tonen er annerledes.

Jeg syns det er problematisk at jeg føler for å legge fram klimaregnskap bare for at argumentene mine skal veies som gode nok i tråden.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, det skjønner jeg, noen. Akkurat som jeg syns det er problematisk at en liten gruppe stiller seg til doms over andres valg i denne tråden. Flyging er problematisk. Punktum. Forurensingen er ikke mindre om det er et barn som flyr for å møte foreldre, en som er syk som fortjener ferie eller andre grunner som har blir karakterisert som "gode nok" i denne tråden.

Det er en ganske stor forskjell på å være forbannet på en generell samfunnstendens og å be enkeltmedlemmer på er forum skamme seg (eller legge fram god nok grunn). Valg er tatt. Oppfordring til å tenke annerledes, tenke seg om en gang til, lede med gode eksempler, framsnakke, inspirere og ikke la det ligge er flott. Syns du det hjelper å irritere folk så de ikke gidder delta i samtalen? Blir miljøet bedre av at ingen tør å si at de flyr? Tror du kanskje at man har en bedre samtale, og åpner for å kunne komme med gode motargumenter som kanskje tas til etterretning om tonen er annerledes.

Jeg syns det er problematisk at jeg føler for å legge fram klimaregnskap bare for at argumentene mine skal veies som gode nok i tråden.

Det jeg ikke forstår er at det i denne saken - i motsetning til de fleste andre saker på FP - ikke er rom for å være kritisk til og til og med litt sint over andres valg. Å gjøre noen drastiske endringer i levemåte er helt nødvendig for at vi ikke skal oppleve full krise om få år. Å kjefte på folk fordi de ikke kildesorterer er greit, men å bli oppgitt over at folk fortsetter å fly mer enn én tur i året (som burde være mer enn nok for de fleste av oss), er tabu. Folk kan få dårlig samvittighet stakkars. Nei, her skal det bare framsnakkes og gis gode eksempler. Jeg mener det må være rom for begge deler. Jeg synes det er bra om folk opplever at det å fly flere ganger i året (bare fordi man er glad i å reise og det er billig å fly), blir litt flaut eller utrendy. Dette kan gjøre at folk dropper noen av turene, og da har man oppnådd en effekt.

At folk blir irritert og ikke vil være med i samtalen får de nesten ta ansvar for selv. Jeg kunne slamret hardt i døren og meldt meg ut av tråden/forumet pga. den meldingen du kom med over her, for den synes jeg var skikkelig slem, men det har jeg ikke tenkt å gjøre.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Akkurat som jeg syns det er problematisk at en liten gruppe stiller seg til doms over andres valg i denne tråden.

Hvorfor er det problematisk? FP stiller seg stadig vekk til doms, for eksempel over alle som ikke kildesorterer eller de som stemmer FrP, uten at jeg har sett en eneste klage over akkurat det.

Hva er egentlig problematisk? At det er en liten gruppe?

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nåja, jeg syns det begynte å likne en miljøpolitisk runkering hvor man var mer interessert i å fordømme enn å diskutere.

Jeg er ikke i seg selv interessert i å fordømme. Men jeg er interessert i at folk må forstå at vi er virkelig ute på ville veier. Jeg føler meg faktisk litt som en røyker som har sluttet. Jeg har vært der. Jeg var like lite bevisst i mine valg som svært mange helt tydelig er. Jeg vil at andre skal ta bedre valg enn det jeg gjorde. Jeg skjønner ikke at det kan ligne på en "miljøpolitisk runkering hvor man var mer interessert i å fordømme enn å diskutere", ikke minst siden jeg ganske så tydelig har sagt at alle monner drar!

Jeg syns du er på ville veier, Tallulah. Å toppe det hele med at du "står for" at du er slem ... Og du anklager andre for at de ikke vil diskutere?