Krig i Europa i 2022?

[Polyanna]

Men altså, dette er et STORT land, og det er en krig der den ene, aggressive parten, er atomvåpenland.

Det er et land vi grenser til, og krigen har enorme konsekvenser ut over de menneskelige. Matforsyning, energiforsyning.

Og så er det ikke som om krigen i Syria ikke har fått oppmerksomhet, eller flyktningekrisen det utløste. Men etter 8-10 år, der alt har gått fra vondt til verre og i stampe, så trøtner det jo på.

[Milfrid]

Trevor Noah.

Og han har absolutt et poeng. Sylvi Listhaug har jo stått fram og sagt vi må gjøre MER, ta i mot FLERE, gi mer. Og pengene skal tas fra sånne flyktninger som er brune, muslimer og mindre verd, selvfølgelig.

Jeg ser jo at dette er en krig med potensiale for å utvikle seg til noe katastrofalt stort, og at det har betydning for fokus og engasjement. Og nærhetsprisnippet spiller jo også inn. Men hvordan vi omtaler flyktningene og hvor velvillige vi er til å ta i mot dem, burde det være zero forskjell på altså.

[Polyanna]

Det skal sies at det var mye "refugees welcome" og innsamling av klær og hva har du, i starten av den flyktningekrisen som startet med Syria.

Så det handler kanskje også om vår manglende tålmodighet i langvarige kriser.

[Maverick]

Det er menneskelig å reagere sterkere på kriser og menneskeskjebner som føles nærmere. Det er ikke så rart. Men mediedekningen Trevor Noah henviser til, og politiske uttalelser om flyktninger, det synes jeg er svært usmakelig. Og når det første sjokket har lagt seg gjør det jo ingenting om tankene rundt flyktningeskjebner og mennesker utsatt for krig og konflikt blir like relevant for de som er lenger unna, og at ønsket om å hjelpe er like sterkt for rohingyaer som for européere.

[Toffskij]

Det er jo i Putins interesse at vi whatabouter behandlingen av ukrainske flyktninger. Just sayin’.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det er jo i Putins interesse at vi whatabouter behandlingen av ukrainske flyktninger. Just sayin’.

Japp. Og derfor prøver jeg å sitte på hendene mine og ikke bli en whataboutist. Det hjelper ikke ukrainerne at man blir sur for at det drukner kongolesere i Middelhavet som blir omtalt som lykkejegere, lissom.

Men man kan ta det med seg videre lell. Og britiske (tror jeg) journalister kan drite i å skrive hvor fælt det er å se mennesker med blå øyne drevet på flukt.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Og britiske (tror jeg) journalister kan drite i å skrive hvor fælt det er å se mennesker med blå øyne drevet på flukt.

For all del. Det er jo aldeles avskyelig. Det var ikke bare dem heller.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Japp. Og derfor prøver jeg å sitte på hendene mine og ikke bli en whataboutist. Det hjelper ikke ukrainerne at man blir sur for at det drukner kongolesere i Middelhavet som blir omtalt som lykkejegere, lissom.

Men man kan ta det med seg videre lell. Og britiske (tror jeg) journalister kan drite i å skrive hvor fælt det er å se mennesker med blå øyne drevet på flukt.

DET er jeg helt enig i. Hva i hel***** er det for slags resonsmment og holdninger?

[Polyanna]

Poeng.

[Pøblis]

Jeg tenker at når det er et land vi i Norge også deler grense med som går til brutalt angrep på en nabo, så er det ikke rart at reaksjonene fra mange blir sterkere. Jeg har folk i nær familie som er helt lammet av frykt. Klart man kan kritisere at folk blir mer berørt når det er nær en selv, men det er ikke så veldig rart.

Og enig med Toffskij i at å drive whataboutism rundt den nåværende flyktningekrise kun gavner angriperen. Og det synes jeg virkelig ikke vi skal hjelpe til med.

[Pøblis]

Forresten så har jeg en venn jeg møter hver uke som er født og oppvokst mellom Tsjernobyl og Kyiv. Hen har fortsatt familien sin der, og er livredd og føler seg maktesløs og jeg håper virkelig at familiemedlemmene kommer seg ut ganske snart. De får i så fall komme hit.

[Milfrid]

Det er det der «vi må hjelpe dem fordi de er like oss» jeg reagerer på altså, ikke at vi hjelper dem. Ja, og så «nå kan vi i alle fall ikke hjelpe de andre»-argumenter.

Jeg synes virkelig vi skal åpne både landegrenser, hjerte og lommebok. For alle som trenger det. Og det er i alle fall ikke et argument at man ikke skal hjelpe fordi man ikke ga god nok hjelp til andre.

[Pelle]

Jeg er positiv til innvandring. Men må likevel innrømme at det gjør dypt inntrykk å se folk som likner på meg på flukt, kvinner, barn og eldre. Med katten sin, lik skolesekk som barna mine og fin engelskuttale. De er med i MGP og en god del har slekt her. Kollega var på ferie i Kyiv i sommer og venner har vært på helgetur dit. Det blir for meg enda mer truende enn en kamp i en landsby i et eksotisk land langt unna. Selv om jeg kjenner folk som har vært på flukt gjennom skogen i Afrika. Jo nærere, jo verre og skumlere.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg er positiv til innvandring. Men må likevel innrømme at det gjør dypt inntrykk å se folk som likner på meg på flukt, kvinner, barn og eldre. Med katten sin, lik skolesekk som barna mine og fin engelskuttale. De er med i MGP og en god del har slekt her. Kollega var på ferie i Kyiv i sommer og venner har vært på helgetur dit. Det blir for meg enda mer truende enn en kamp i en landsby i et eksotisk land langt unna. Selv om jeg kjenner folk som har vært på flukt gjennom skogen i Afrika. Jo nærere, jo verre og skumlere.

Det tror jeg er normalt og vanlig og ikke noe man skal skamme seg over. Og så skal vi velge å aktivt bruke den empatien og lukke øynene litt og overføre den til også andre, i samme situasjon, som er lengre unna, både geografisk, kulturelt og pigmentmessig.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det tror jeg er normalt og vanlig og ikke noe man skal skamme seg over. Og så skal vi velge å aktivt bruke den empatien og lukke øynene litt og overføre den til også andre, i samme situasjon, som er lengre unna, både geografisk, kulturelt og pigmentmessig.

Ja, det at det er lettere å ha empati med noen som er mer lik en selv er det viktig å ha et bevisst forhold til, nettopp for å unngå å behandle folk ulikt. For å kunne gjøre noe med det er det nødvendig å være klar over det, og anerkjenne at det er slik.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Ja, det at det er lettere å ha empati med noen som er mer lik en selv er det viktig å ha et bevisst forhold til, nettopp for å unngå å behandle folk ulikt. For å kunne gjøre noe med det er det nødvendig å være klar over det, og anerkjenne at det er slik.

Og det er en av grunnene til at jeg heller vil betale mer i skatt og la Norge bidra til FN og andre som hjelper flyktninger, enn at hjelpen skal være avhengig av frivillige bidrag til f.eks. Røde Kors.

[Tallulah]

Denne krigen utgjør en større reell trussel mot Norge og Europa enn en krig i Afghanistan eller Syria. Selv om det selvsagt er en sannhet med modifikasjoner det også, den ustabiliteten enhver krig utløser er jo en trussel for verdenssamfunnet.

Også er dette en atommakts angrep på et europeisk (som i at det er fysisk nær oss, ikke mer verdt enn andre) demokrati. Og det er en forskjell på det og en krig i et område med større pågående ustabilitet. Det er også verdt å huske at om vi ikke blander oss og gjør motstand (vi, som i resten av Europa) så er det ikke sikkert Putin stopper ved Ukraina. Det er selvsagt en viss fare for at de ikke stopper uansett, selvsagt. Men Putin hadde nok regnet med større splittelse i Europa og USA og mindre samlet motstand.

De klippene fra Trevor Noah er virkelig helt ville, usmakelige og uhyrlige. Jeg skjønner ikke at folk som har som jobb å være på store nyhetskanaler greier å si noe så uvettig.

[Pelle]

Samtidig så tror jeg det er umulig å behandle alt likt og mentalt ta inn all verdens lidelse. Krig i Sverige hadde bok medført åpne grenser og vidåpne armer, slik Polen gjør nå. De færreste mener likevel at Norge kan ha det for alle i hele verden. Og jeg synes ikke det er så rart eller sjokkerende.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Samtidig så tror jeg det er umulig å behandle alt likt og mentalt ta inn all verdens lidelse. Krig i Sverige hadde bok medført åpne grenser og vidåpne armer, slik Polen gjør nå. De færreste mener likevel at Norge kan ha det for alle i hele verden. Og jeg synes ikke det er så rart eller sjokkerende.

Det er klart. Men vi kan godt reflektere over at dersom vi syns forholdene på Råde er uakseptable for de som ligner oss, så ER de det faktisk også for de som ikke ligner oss. Og vi kan godt skamme* oss littegrann over at vi ikke reagerte før, og bruke det til å bli bedre i fremtiden.

* Mener ikke "skamme oss" på ordentlig, jeg tror skam er en veldig lite fruktbar følelse

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er klart. Men vi kan godt reflektere over at dersom vi syns forholdene på Råde er uakseptable for de som ligner oss, så ER de det faktisk også for de som ikke ligner oss.

Ja, det er sant. Jeg leste for øvrig om at de på Råde ikke klarer å møte alle som kommer på den måten de ønsker og pleier fordi det kommer så mange på kort varsel. Mange av bussene med flyktninger er private initiativ som Råde først får høre om når de passerer grensa ved Svinesund. Da er de en halvtime unna.

Jeg leste også en fortelling om en ung kvinne som hadde kommet til mottaket og umiddelbart blitt strippet for alle sine personlige eiendeler og klær, og sendt i dusjen. De får nye klær der som de kan bruke, men det var noe med at hun hadde mensen og manglet bind og det gikk lang tid, så hun opplevde det hele som ganske nedverdigende. Jeg grøsset ved tanken på å bli strippet og skrubbet som en loppebefengt hund, men samtidig skjønner jeg jo godt at det er rasjonelt med tanke på hygiene. Og om det skjer på en fin måte kan det sikkert oppleves godt å få vasket seg og få rene, nye klær. Men det føles likevel så ... umenneskeliggjørende.