Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

noen · 13-09-17, 13:12

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis du overfører denne setningen til en annet problemområde: Overvekt i befolkningen, hva tenker du om setningen da?

Hvorfor skulle jeg overføre denne setning til å gjelde overvekt i befolkningen? For å snu det: Mener du at det er like lett å gå ned i vekt som å la være å kjøpe en flybillett? Jeg tenker at det helt åpenbart er to vidt forskjellige ting, så å blande inn det her har ingen hensikt.

**him** · 13-09-17, 13:18

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hvorfor skulle jeg overføre denne setning til å gjelde overvekt i befolkningen? For å snu det: Mener du at det er like lett å gå ned i vekt som å la være å kjøpe en flybillett? Jeg tenker at det helt åpenbart er to vidt forskjellige ting, så å blande inn det her har ingen hensikt.

Det jeg mente å si med innlegget var i hovedsak at det å sette argumentasjonen inn i en annen setting ofte gjør det lettere å se hvordan kommunikasjonen oppleves av andre. Jeg tenker at det å kommunisere på den måten som du gjør ikke får den virkningen du ønsker.

Jeg tenker at likheten er at både miljøvennlige feriereiser og overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt, og da kan argumentasjonen sammenlignes. På andre områder vil man ofte - i større og mindre grad - være prisgitt andre. Jeg kan (eksempelvis) ikke styre skolegangen til barna mine etter eget forgodtbefinnende.

Strå · 13-09-17, 12:05

Da fikk jeg gjort om et møte i nord til et skypemøte og sparte naturen, meg og bedriften for en tur/retur. Jeg vil ha lyntog fra Oslo til Tromsø, eller i det minste tog.

noen · 13-09-17, 12:58

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Da fikk jeg gjort om et møte i nord til et skypemøte og sparte naturen, meg og bedriften for en tur/retur. Jeg vil ha lyntog fra Oslo til Tromsø, eller i det minste tog.

Så bra! Det er små grep som skal til mange ganger. Jeg vil også ha (lyn-)tog fra Oslo til Tromsø.

Polyanna · 13-09-17, 13:02

Jeg kjørte et prosjekt i halvtannet år nå nylig, der jeg faktisk til dags dato ikke har møtt noen av prosjektmedarbeiderne. (Det ble i overkant, egentlig, vi burde nok hatt noen samlinger, men det var utrolig greit også. Og deilig å slippe å reise!)

noen · 13-09-17, 13:09

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg kjørte et prosjekt i halvtannet år nå nylig, der jeg faktisk til dags dato ikke har møtt noen av prosjektmedarbeiderne. (Det ble i overkant, egentlig, vi burde nok hatt noen samlinger, men det var utrolig greit også. Og deilig å slippe å reise!)

Så bra å høre sånne historier! Jobbreiser er vel noe veldig mange helst vil redusere, men noen ganger er det vel bare ansikt-til-ansikt som funker så klart.

Polyanna · 13-09-17, 13:13

Og så er det vinn-vinn-vinn: deilig for de ansatte å slippe reising, deilig for jobben å slippe kostnaden, deilig for miljøet. Men det kan oppleves som litt lite karrierefremmende likevel, å være lite reisevillig. Og noen ganger ER det best å møtes.

Candy Darling · 13-09-17, 13:17

Ja, jeg tror også det er teknologien som vinner her. Nå har jeg nettopp hatt et 2 timers skypemøte med hele gjengen min, 15 mennesker som for få år siden hadde brukt dagen på bil, fly og tog fra hele Norge for dette møtet. Vi begynner også mer og mer med skype-for-travel på møter med Europa, og jeg reiser merkbart mindre enn for 2-3-4 år siden. Likevel utgjør jobbreise 20 ganger mer volum enn privatreiser for meg.

Candy Darling · 13-09-17, 13:23

Jeg synes du er inspirererende når du snakker om hva du får til selv, noen, og hvordan dere har fine ferier på annerledes måter. Da er jeg fort enda mer fornøyd med mine hyttesommere, og tenker at det har flere positive effekter enn jeg har tenkt på. Så trekker jeg frem miljøaspektet også når jeg viser til at vi er i Norge hele sommeren, og sprer det argumentet.

Men når du blir moraliserende, får jeg bare piggene ut. Det skal sies at jeg responderer ekstremt dårlig på den typen kommunikasjon, så det kan godt hende det virker bedre på andre (men det ser ikke helt sånn ut fra responsen her).

Så da vet du det.

noen · 13-09-17, 13:32

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men når du blir moraliserende, får jeg bare piggene ut. Det skal sies at jeg responderer ekstremt dårlig på den typen kommunikasjon, så det kan godt hende det virker bedre på andre (men det ser ikke helt sånn ut fra responsen her).

Så da vet du det.

Jeg er enig i at noe av det jeg skriver kanskje tipper over i moraliserende, men det er et spørsmål hvor grensen går. Når går det fra å si ifra om noe som man blir opprørt over, som går ut over flere enn den som gjør det, til å være moralisering? Jeg vet ikke, men jeg synes det er behov for å si innimellom at det å fly flere turer i året er en skikkelig dårlig idé miljømessig, og at de som gjør det bør skjerpe seg.

Candy Darling · 13-09-17, 13:33

Du har behov for å si det, men det virker ikke. Nesten ingen mennesker skjerper seg av å få beskjed om å skjerpe seg.

Maverick · 13-09-17, 13:35

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Du har behov for å si det, men det virker ikke. Nesten ingen mennesker skjerper seg av å få beskjed om å skjerpe seg.

Og det der burde folk skjerpe seg med.

Candy Darling · 13-09-17, 13:36

Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere.

Maverick · 13-09-17, 13:37

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere.

Hvis bare folk hadde skjerpet seg litt hadde det ikke vært behov for å mase om etikk og moral. Så det så.

noen · 13-09-17, 13:41

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere.

Se der! Ferdigmoralisert! Funker som snus!

Candy Darling · 13-09-17, 13:39

Joda, det hadde vært folk som hadde hatt behov for å moralisere om noe annet. Tro du meg.

Maverick · 13-09-17, 13:41

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Joda, det hadde vært folk som hadde hatt behov for å moralisere om noe annet. Tro du meg.

Nå synes jeg du moraliserer over de som moraliserer. Et tu!

Mex · 13-09-17, 13:57

Jeg tror mange ønsker å være miljøvennlige. Det må bare ikke være ubehagelig å velge miljøvennlig. Jeg tror ikke man får folk til å reise mindre, så jeg mener at fokuset bør være på reelle miljøvennlige alternativer. Og jeg tror det kommer til å skje mye her fremover.

1. Vi ser en utskiftning av bilpark. De store bilprodusentene varsler at de vil slutte å produsere dieselbiler innen 2025. Kina planlegger å forby diesel-og bensinbiler i sin helhet: https://www.nrk.no/urix/kina-planleg...ler-1.13682007
2. Vi ser et grønt skifte i energibransjen. Solcellepaneler og vindmøller er på vei inn i rekordfart.
3. Det planlegges for el-og hybrid fly
https://www.tu.no/artikler/el-og-hyb...stanser/382244
https://www.nrk.no/finnmark/vil-test...ena-1.13421729

Hadde vi fått til en satsning på tog her i landet, så er jeg ganske så sikker på at mange hadde latt bilen stå. Men slike ting krever satsning fra politisk hold, og handler ikke like mye om enkeltinviiders valg.

Selvsagt kan man kutte i feriereiser. Men det er ikke like lett å starte med slike ting. Ta godene fra folk. Vi trenger et grønt skifte på flere nivåer, og det krever samkjøring fra næring, politikere og forbrukere.

Polyanna · 13-09-17, 14:09

Og ikke helt borte i forhold til tema heller. Overforbruk av mat er en VESENTLIG kilde til klimaforurensing.

Polyanna · 13-09-17, 14:11

Det satses på tog big time, da. Det er en av de tingene sentrumspartiene har brukt vippeposisjonen sin på. Men sånt tar jo tid. Å endre reisemønster kan vi gjøre umiddelbart/i påvente av at flyparken elektrifiseres.

Se resultatene: Hvor mange private flyreiser (reiser t/r uten mellomlanding) planlegger du i 20
Ingen	37	23,72%
1	44	28,21%
2-3	43	27,56%
4-6	23	14,74%
7-10	6	3,85%
11 eller mer	2	1,28%
Økologisk biodynamisk kortreist brokkoli	1	0,64%
Deltakere: 156. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

13-09-17, 13:12	#1
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av him, her. Hvis du overfører denne setningen til en annet problemområde: Overvekt i befolkningen, hva tenker du om setningen da? Hvorfor skulle jeg overføre denne setning til å gjelde overvekt i befolkningen? For å snu det: Mener du at det er like lett å gå ned i vekt som å la være å kjøpe en flybillett? Jeg tenker at det helt åpenbart er to vidt forskjellige ting, så å blande inn det her har ingen hensikt. __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

13-09-17, 13:18	#2
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.018 Blogginnlegg: 5	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av noen, her. Hvorfor skulle jeg overføre denne setning til å gjelde overvekt i befolkningen? For å snu det: Mener du at det er like lett å gå ned i vekt som å la være å kjøpe en flybillett? Jeg tenker at det helt åpenbart er to vidt forskjellige ting, så å blande inn det her har ingen hensikt. Det jeg mente å si med innlegget var i hovedsak at det å sette argumentasjonen inn i en annen setting ofte gjør det lettere å se hvordan kommunikasjonen oppleves av andre. Jeg tenker at det å kommunisere på den måten som du gjør ikke får den virkningen du ønsker. Jeg tenker at likheten er at både miljøvennlige feriereiser og overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt, og da kan argumentasjonen sammenlignes. På andre områder vil man ofte - i større og mindre grad - være prisgitt andre. Jeg kan (eksempelvis) ikke styre skolegangen til barna mine etter eget forgodtbefinnende. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

13-09-17, 12:05	#3
Strå Lesende Medlem siden: Jul 2007 Hvor: F16 Innlegg: 12.322	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Da fikk jeg gjort om et møte i nord til et skypemøte og sparte naturen, meg og bedriften for en tur/retur. Jeg vil ha lyntog fra Oslo til Tromsø, eller i det minste tog.

13-09-17, 12:58	#4
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av Strå, her. Da fikk jeg gjort om et møte i nord til et skypemøte og sparte naturen, meg og bedriften for en tur/retur. Jeg vil ha lyntog fra Oslo til Tromsø, eller i det minste tog. Så bra! Det er små grep som skal til mange ganger. Jeg vil også ha (lyn-)tog fra Oslo til Tromsø. __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

13-09-17, 13:02	#5
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.634 Blogginnlegg: 199	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Jeg kjørte et prosjekt i halvtannet år nå nylig, der jeg faktisk til dags dato ikke har møtt noen av prosjektmedarbeiderne. (Det ble i overkant, egentlig, vi burde nok hatt noen samlinger, men det var utrolig greit også. Og deilig å slippe å reise!) __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-09-17, 13:09	#6
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg kjørte et prosjekt i halvtannet år nå nylig, der jeg faktisk til dags dato ikke har møtt noen av prosjektmedarbeiderne. (Det ble i overkant, egentlig, vi burde nok hatt noen samlinger, men det var utrolig greit også. Og deilig å slippe å reise!) Så bra å høre sånne historier! Jobbreiser er vel noe veldig mange helst vil redusere, men noen ganger er det vel bare ansikt-til-ansikt som funker så klart. __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

13-09-17, 13:13	#7
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.634 Blogginnlegg: 199	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Og så er det vinn-vinn-vinn: deilig for de ansatte å slippe reising, deilig for jobben å slippe kostnaden, deilig for miljøet. Men det kan oppleves som litt lite karrierefremmende likevel, å være lite reisevillig. Og noen ganger ER det best å møtes. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-09-17, 13:17	#8
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Ja, jeg tror også det er teknologien som vinner her. Nå har jeg nettopp hatt et 2 timers skypemøte med hele gjengen min, 15 mennesker som for få år siden hadde brukt dagen på bil, fly og tog fra hele Norge for dette møtet. Vi begynner også mer og mer med skype-for-travel på møter med Europa, og jeg reiser merkbart mindre enn for 2-3-4 år siden. Likevel utgjør jobbreise 20 ganger mer volum enn privatreiser for meg. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-09-17, 13:23	#9
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Jeg synes du er inspirererende når du snakker om hva du får til selv, noen, og hvordan dere har fine ferier på annerledes måter. Da er jeg fort enda mer fornøyd med mine hyttesommere, og tenker at det har flere positive effekter enn jeg har tenkt på. Så trekker jeg frem miljøaspektet også når jeg viser til at vi er i Norge hele sommeren, og sprer det argumentet. Men når du blir moraliserende, får jeg bare piggene ut. Det skal sies at jeg responderer ekstremt dårlig på den typen kommunikasjon, så det kan godt hende det virker bedre på andre (men det ser ikke helt sånn ut fra responsen her). Så da vet du det. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-09-17, 13:32	#10
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Men når du blir moraliserende, får jeg bare piggene ut. Det skal sies at jeg responderer ekstremt dårlig på den typen kommunikasjon, så det kan godt hende det virker bedre på andre (men det ser ikke helt sånn ut fra responsen her). Så da vet du det. Jeg er enig i at noe av det jeg skriver kanskje tipper over i moraliserende, men det er et spørsmål hvor grensen går. Når går det fra å si ifra om noe som man blir opprørt over, som går ut over flere enn den som gjør det, til å være moralisering? Jeg vet ikke, men jeg synes det er behov for å si innimellom at det å fly flere turer i året er en skikkelig dårlig idé miljømessig, og at de som gjør det bør skjerpe seg. __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

13-09-17, 13:33	#11
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Du har behov for å si det, men det virker ikke. Nesten ingen mennesker skjerper seg av å få beskjed om å skjerpe seg. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-09-17, 13:35	#12
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Du har behov for å si det, men det virker ikke. Nesten ingen mennesker skjerper seg av å få beskjed om å skjerpe seg. Og det der burde folk skjerpe seg med.

13-09-17, 13:36	#13
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-09-17, 13:37	#14
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere. Hvis bare folk hadde skjerpet seg litt hadde det ikke vært behov for å mase om etikk og moral. Så det så.

13-09-17, 13:41	#15
noen This is normal! Medlem siden: Nov 2007 Hvor: Utenfor Sverige Innlegg: 10.438 Blogginnlegg: 129	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her. Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere. Se der! Ferdigmoralisert! Funker som snus! __________________ There is a crack in everything. That's how the light gets in. (Leonard Cohen, 1992)

13-09-17, 13:39	#16
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Joda, det hadde vært folk som hadde hatt behov for å moralisere om noe annet. Tro du meg. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

13-09-17, 13:57	#18
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 8.093 Blogginnlegg: 461	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Jeg tror mange ønsker å være miljøvennlige. Det må bare ikke være ubehagelig å velge miljøvennlig. Jeg tror ikke man får folk til å reise mindre, så jeg mener at fokuset bør være på reelle miljøvennlige alternativer. Og jeg tror det kommer til å skje mye her fremover. 1. Vi ser en utskiftning av bilpark. De store bilprodusentene varsler at de vil slutte å produsere dieselbiler innen 2025. Kina planlegger å forby diesel-og bensinbiler i sin helhet: https://www.nrk.no/urix/kina-planleg...ler-1.13682007 2. Vi ser et grønt skifte i energibransjen. Solcellepaneler og vindmøller er på vei inn i rekordfart. 3. Det planlegges for el-og hybrid fly https://www.tu.no/artikler/el-og-hyb...stanser/382244 https://www.nrk.no/finnmark/vil-test...ena-1.13421729 Hadde vi fått til en satsning på tog her i landet, så er jeg ganske så sikker på at mange hadde latt bilen stå. Men slike ting krever satsning fra politisk hold, og handler ikke like mye om enkeltinviiders valg. Selvsagt kan man kutte i feriereiser. Men det er ikke like lett å starte med slike ting. Ta godene fra folk. Vi trenger et grønt skifte på flere nivåer, og det krever samkjøring fra næring, politikere og forbrukere. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

13-09-17, 14:09	#19
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.634 Blogginnlegg: 199	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Og ikke helt borte i forhold til tema heller. Overforbruk av mat er en VESENTLIG kilde til klimaforurensing. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

13-09-17, 14:11	#20
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.634 Blogginnlegg: 199	Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017? Det satses på tog big time, da. Det er en av de tingene sentrumspartiene har brukt vippeposisjonen sin på. Men sånt tar jo tid. Å endre reisemønster kan vi gjøre umiddelbart/i påvente av at flyparken elektrifiseres. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Sv: Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?