"Tårnfrid" fratatt omsorgen for sitt barn

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg syns også Mim avdekket mye i innlegget sitt. Ting vi kanskje har ant før, men ikke sett henne sette ord på. Jeg konstaterer også at jeg har et helt annet syn på barn og samfunn enn Mim har.

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det er tydelig for meg at Mim rangerer barn under hus, jobb, osv.

Dette syns jeg går direkte på person, og dermed motsier det du påstår under.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei, jeg syns ikke noen av oss har sagt noe som helst om Mims evner som mor. Vi har diskutert et utsagn av Mim - og verken mer eller mindre. Derfor er det ikke personangrep.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Huff da. Så du og mange andre har lov til å tolke meg og ElinM - men vi har ikke lov til å tolke Mim - og uansett hvem som tolker hva så er din tolkning riktig? Ja. Akkurat.

Det var dette jeg reagerte på også.

Vi tolker jo alle sammen hele tiden - og det skrevne ord er enda mer utsatt for tolkning enn utsagn i dagligtale.

Mims utsagn der det står og skinner for seg selv er ganske drøyt.
Selv tenker jeg at det åpner for mer negative tolkninger enn Mim har hatt i tankene da hun skrev det.
Men det er kun fordi jeg plasserer det i en kontekst der min oppfatning av Mim er at hun er en oppegående dame, og umulig kan mene at unger blir ekle av å bli prioritert.

Om Mim fortsatt er engasjert i denne tråden neste gang hun er innom FP, kan hun sikkert nyansere om hun har interesse for det.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Huff da. Så du og mange andre har lov til å tolke meg og ElinM - men vi har ikke lov til å tolke Mim - og uansett hvem som tolker hva så er din tolkning riktig? Ja. Akkurat.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det var dette jeg reagerte på også.

Ingen har sagt at dere ikke har "lov" til å tolke. Det var da voldsomt.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Dette syns jeg går direkte på person, og dermed motsier det du påstår under.

Men leste du hva jeg skrev?

Sitat:

Jeg konstaterer også at jeg har et helt annet syn på barn og samfunn enn Mim har.

Merk deg ordet "syn". Som brukes i betydningen mening, oppfatning. Det er det vi diskuterer. Ikke Mims evner som mor - som noen har "tolket" dette til.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men leste du hva jeg skrev?



Merk deg ordet "syn". Som brukes i betydningen mening, oppfatning. Det er det vi diskuterer. Ikke Mims evner som mor - som noen har "tolket" dette til.

Det var denne insinuering om hva Mim 'avdekket', og som 'vi kanskje har ant ...' jeg reagerer på.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ingen har sagt at dere ikke har "lov" til å tolke. Det var da voldsomt.

Var det så voldsomt, synes du...?

Nei, du har vel strengt tatt ikke myndighet til å gi andre"lov" til å tolke eller ei - men du uttrykker ihvertfall at du er misfornøyd med andres tolkninger, og mener de bør holde seg for gode for "grov mistolkning" som du uttrykker det.

[Ibidelma]

vil ikke delta likevel

[DM]

Seriøst, hva er det dere driver med jenter?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Seriøst, hva er det dere driver med jenter?

Hæ? Skjønner du ikke det? Formålsløs kverulering, vel!

[Pebbles]

(...og siden jeg egentlig ikke er glad i kverulering i det hele tatt, så er det kanskje på tide å liste seg ut av tråden ...)

[Røverdatter]

Bina: Du har lov til å tolke og skrive nøyaktig hva du vil. Jeg prøver ikke å lage lover her hvis du trodde det. Jeg har også lov til å reagere på det du skriver selv om min reaksjon er negativ.

Desembermamma: Beklager. Jeg blir bare så enormt provosert av disse åpenlyse angrepene som egentlig har pågått gjennom hele tråden. Jeg syns ikke forumet er tjent med at sånt får gå upåaktet hen. Det er mulig jeg fremstår som kverulerende og kranglete, men det får heller være. Ingen fortjener å bli beskyldt for ting som ikke har rot i virkeligheten.

[Harriet Vane]

Heisann. Jeg er paa ferie med mann og barn (!) ettersom jeg i motsetning til hva noen skulle tro, faktisk prioriterer familien min. Men det er altsaa inntekt fra jobben min som muliggjoer denne ferien. Ikke luft og kjaerlighet. Selv om slike prosaiske ting tydeligvis faar enkelte til aa se roedt og klikke i vinkel.


Jeg kan godt utdype hva jeg mente, og som en liten rettesnor; bina, ElinM og Zoë leser meg paa vrangen. Jeg mener at unger som laeres at alle alltid skal slippe alt de har i hendene fordi ungen vil leke/underholdes = prioriteres fremfor voksenplikter HELE TIDEN blir ekle. Ja, til og med motbydelige. Hvis dette er aa prioritere, da vil ikke jeg prioritere barn.

At jeg redder ungen fremfor jobbPC-en dersom det brenner, er vel en selvfoelge. Men aa ha ansvar for barn og familie, betyr som maximillia paapekte; ansvar for oekonomi, helse og hus. At slike fornuftige oekonomiske prioriteringer skulle staa i motsats til trygghet og omsorg er meg en gaate.

Er det mangel paa omsorg om jeg IKKE setter meg ned paa gulvet og leker? Er det omsorgssvikt at jeg innimellom lar ungen vente litt, fordi jeg skal gjoere noe ferdig? Er man ikke elsket om man maa vente paa tur? Hvis barn maa vente av og til, er det fordi dere ikke elsker dem?

Opprinnelig lagt inn av him, her.

ElinM: Jeg kan ikke i min villeste fantasi tenke meg at Madam Mim refererer direkte til dine barn.
Madam Mim: Jeg kan ikke i min villeste fantasi tro at Allium antyder at folk med hjemmekontor eller jobber som griper inn i hverdagen hjemme bedriver omsorgssvikt.

Nei, jeg refererte ikke til ElinMs barn, jeg vet ikke om de er ekle eller ei. Jeg snakket generelt. Jeg mener barn som ikke kan vente paa tur, ikke laerer aa bidra og ikke skjoenner at foreldre og andre voksne ikke alltid kan slippe alt for deres skyld, er ekle. Jeg har sett slike barn (og foreldrene deres) og dette er klassiske curlingfreldre, som koster vekk enhver hindring, flytter andre unger unna, slik at deres unger kommer fremst, osv.

Jeg er paa linje med Allium, beklager at det ikke kom tydelig nok frem.

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

(...) At man ikke skal droppe å lage middag på grunn av at ungene vil leke, men heller ta med barnet på matlagingen. Det betyr ikke at man er mer glad i middag enn i barnet, men at man vil lære barnet at middag er viktig, og samtidig hvordan man lager mat.

Jepp. dette er viktig for meg. Jeg vil IKKE ha en bortskjemt brelunge, men en dugandes jente som kan klare seg selv og er flink. Hun vasket verandagulvet da jeg gikk og foelte seg saa flink og nyttig.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det er tydelig for meg at Mim rangerer barn under hus, jobb, osv. Hun sier jo rett ut at unger blir ekle hvis de blir sett på som viktigere enn dette. At hun i det hele tatt kan få seg til å kalle unger for ekle syns jeg sier ganske mye.

Jeg synes det sier ganske mye om deg, naar du klarer aa lese dette ut av diskusjonen. Jeg synes ikke akkurat du fremstaar som snill og interessert i aa finne ut av hva andre mener. Du misforstaar med vilje og proever aa fremheve deg selv som flinkere og bedre enn andre. det er ikke noe hyggelig.

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Å inkludere barna i hverdagen og hverdagslige oppgaver er en selvfølge for meg. Det har jeg tatt så for gitt i denne tråden at jeg ikke har tatt til orde for det. Jeg er altså ikke tilhenger av et barnesentrert liv, og det praktiserer jeg heller ikke. Det tror jeg ikke er bra for barna. Barna skal lære at de er del av et fellesskap. Det får man blant annet ved å tilbringe tid sammen som en familie. Jeg tror på et familiesentrert liv. Det betyr også at familien (inklusive barna) er viktigere enn hus og jobb.

Naa er ogsaa jeg temmelig familieorientert, men jeg greier aa ha to tanker i hodet samtidig. Akkurat naa har jeg for en kort periode en veldig spenende og krevende jobb. Vi har som FAMILIE blitt enige om at dette er bra og lurt naa. For oss. Fordi det vil gjoere ting lettere senere. Men for at vi skal fungere som familie trenger baade sambo og jeg tid fo oss selv, tid til venner og trening, slik at vi har masse aa gi naar vi er sammen. Folk er forskjellige og noen har ikke behov for egentid i det hele tatt. Mens andre har det.

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg har kun diskutert om barna er viktigst for foreldrene og om foreldrene prioriterer dem foran hus, jobb, osv, og det antok jeg Mim også gjorde. Det er opplagt at dersom noen går rundt og tror at de er verdens midtpunkt, har både de og omgivelsene et problem. Men er det det diskusjonen handler om nå altså?

Det var det det handlet om fra min side, og jeg synes diskusjonen blir latterlig dersom det er en svart-hvitt-diskusjon av typen: "er det skadelig fo barn om mor liker jobben sin?" eller "Hus eller barn, hva velger du?" Alle vet jo at saa sant man ikke kan la seg/vil la seg forsoerge av en mann, saa maa man jobbe. Og man maa bo et sted. Og man har gjerne barn samtidig. Man kan ikke velge, man maa kombinere. I hvertfall i virkeligheten jeg kjenner til. Og det kan jo hende at noen til og med liker jobben sin. (Enda jeg har skjoent at det er bedre for barna om foreldrene misliker jobben sin og bare er der for aa tjene penger).

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Nei, jeg refererte ikke til ElinMs barn, jeg vet ikke om de er ekle eller ei. Jeg snakket generelt. Jeg mener barn som ikke kan vente paa tur, ikke laerer aa bidra og ikke skjoenner at foreldre og andre voksne ikke alltid kan slippe alt for deres skyld, er ekle. Jeg har sett slike barn (og foreldrene deres) og dette er klassiske curlingfreldre, som koster vekk enhver hindring, flytter andre unger unna, slik at deres unger kommer fremst, osv.

Men nå snakker du om "curlingforeldre", og kanskje om foreldre som ikke vet p sette grenser for barna sine. Det er noe helt annet enn det du skrev opprinnelig, nemlig om barn som er "viktigere enn hus, jobb", osv for foreldrene sine. Du må selv ta skylden for dette bråket, fordi du har skrevet noe helt annet enn det du mente og uttrykte deg på en usedvanlig klønete og upresis måte.

Betydningen av det du skrev var at barn ikke bør være viktigere enn hus, jobb, osv, fordi da blir de ekle. Altså de bør rangeres under dette. Det var betydningen av det du skrev. Det trenger ikke jeg å få pepper for. Jeg misforstår ikke med vilje, men jeg har heller ikke lagt godviljen til for å prøve å forstå hva du egentlig mener. Jeg forventer faktisk litt bedre av deg. Det er vel derfor jeg ikke har følt behov for å være snill i denne diskusjonen.

Jeg har ikke skrevet noe om meg selv her for å framstille meg som flinkere enn andre. Jeg har heller ikke sagt noe om at du ikke yter god omsorg. Jeg syns forøvrig fortsatt at du ikke har forstått hva denne diskusjonen dreier seg om, og jeg blir mildt sagt oppgitt over de tåpelige eksemplene/påstandene du drar fram. Jeg kan ikke se at det har noen relevans for diskusjonen.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Betydningen av det du skrev var at barn ikke bør være viktigere enn hus, jobb, osv, fordi da blir de ekle. Altså de bør rangeres under dette. Det var betydningen av det du skrev. .

Det Mim skrev var da heller at det ikke er noe trivelig med barn som synes det er viktigere at foreldrene skal prioritere dem - hele tiden, hver dag - i stedet for å dele tiden mellom barn, jobb, trening, venner og hva man nå måtte like å pusle med. At man dropper å komme på dugnad i borettslaget fordi ungen forlangte å dra i svømmehallen i stedet. At deltagelse i samfunnet og å bidra til fellesskapet unnlates eller endres etter ungens luner. De aller, aller fleste setter ungene sine høyest i verden, men det trenger ikke å bety at man lar ungen tro at den er verdens midtpunkt.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

De aller, aller fleste setter ungene sine høyest i verden, men det trenger ikke å bety at man lar ungen tro at den er verdens midtpunkt.

Det er forskjell på å være viktigst for foreldrene, og å tro at man er verdens midtpunkt. Det er flott at de aller aller fleste setter ungene sine høyest. Det hørtes bare ikke ut som Mim syntest at det var en positiv ting å gjøre. Jeg har etterhvert skjønt at det slett ikke var det Mim mente å skrive, selv om det faktisk var det hun skrev.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det er forskjell på å være viktigst for foreldrene, og å tro at man er verdens midtpunkt. Det er flott at de aller aller fleste setter ungene sine høyest. Det hørtes bare ikke ut som Mim syntest at det var en positiv ting å gjøre. Jeg har etterhvert skjønt at det slett ikke var det Mim mente å skrive, selv om det faktisk var det hun skrev.

Bare kort innpå:

Jeg fatter ikke hvordan NOEN kunne forstå det MM skrev på en annerledes måte enn det hun selv har beskrevet senere.

Let it go...

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg kan godt utdype hva jeg mente, og som en liten rettesnor; bina, ElinM og Zoë leser meg paa vrangen. Jeg mener at unger som laeres at alle alltid skal slippe alt de har i hendene fordi ungen vil leke/underholdes = prioriteres fremfor voksenplikter HELE TIDEN blir ekle. Ja, til og med motbydelige. Hvis dette er aa prioritere, da vil ikke jeg prioritere barn.

Som jeg skrev, så gikk jeg ut ifra at det var dette du mente.

Men at utsagnet ditt ved første øyekast så drøyt ut, kommer selvfølgelig av at det du i nevnte utsagn legger i "prioritere" er noe annet enn det jeg legger i det samme ordet.

For meg betyr ikke å prioritere barn at man til enhver tid kaster alt en har i hendene sine for å følge deres minste lille innfall.

Jeg viste ikke at man kunne gi "prioritere" den betydningen.
Jeg prioriterer ungene foran alt i mitt liv. Det betyr at de er de viktigste - men det betyr ikke at det ikke finnes andre viktige ting/mennesker eller at de aldri må vente. De må ofte vente, og de må være i bhage når jeg er på jobb.
Men når når ungene trenger meg, går de foran alt det andre.
Og generelt er jeg mer opptatt av dem enn av hus, jobb,samfunnsliv og annet.

Du skriver "hvis dette er å prioritere, da vil ikke jeg prioritere barn".
Har ikke lest noen sted at noen mener at å prioritere er det samme som å være slave for sine barn i den grad at de blir uspiselige.
Slikt tar vel de aller fleste av oss avstand fra vil jeg tro.

[safran]

Dere er nok ikke så uenige.

[Agent Scully]

Det som er bra er at dere krangler med hverandre, og ikke med mann og barn ...