Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

annemede · 31-05-13, 14:59

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Altså, jeg er helt enig i at man skal øke straffene, jeg tror bare ikke at det kommer til å senke forekomsten av den typen forbrytelser.

Jeg tenker at om man øker straffene vil det kanskje gjøre "offeret" som de forulempede må igjennom lettere "å svelge" om straffene er høyere.

Eller kanskje man heller bør oppfordre til å gå mot erstatningssak heller enn straffesak? Da bevisførselen er lavere, dersom dette er mulig i Norge?

Skremmern · 31-05-13, 14:59

Tror det har noe for seg når det gjelder underslag og svindel og den type forbrytelser? Altså tror du høyere straff kan være avskrekkende i noen tilfeller?

**Esme** · 31-05-13, 15:03

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Tror det har noe for seg når det gleder underslag og svindel og den type forbrytelser? Altså tror du høyere straff kan være avskrekkende i noen tilfeller?

Pelle og Poly sa noe om det også, men det klinger sant på et vis, det er ikke affektforbrytelser på samme måte og da er det ikke så rart om de som gjør det tar en risikovurdering.

Risiko er jo som kjent sannsynlighet*konsekvens, så både øke sannsynlighet for å bli tatt og øke konsekvensen vil virke preventivt.

Pelle · 31-05-13, 15:33

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Tror det har noe for seg når det gjelder underslag og svindel og den type forbrytelser? Altså tror du høyere straff kan være avskrekkende i noen tilfeller?

Ja, slik er det. Som sagt over her - mange drap begås i affekt, dødsstraff hjelper lite på mordraten. Hadde det i Norge blitt legalt å ligge med svært små barn, hadde de aller fleste av oss likevel latt være. Hadde det blitt legalt å kjøpe sprit og sigaretter i utlandet, hadde nok ganske mange flere gjort det. Folk styres av ulike indre moralske stemmer, som i større og mindre grad lar seg regulere av straffenivået.

Og ingen har da sagt at penger betyr mer enn mennesker. Straff måles ikke etter hva som er mest/minst verdt, men hva som virker best - og rettspraksis.

Og de som skriver her om at det er så høye straffer for vinningskriminalitet/økonomisk kriminalitet - vet dere hva en gjennomsnittsstraff ligger på? (Jeg aner ikke, så det er sagt, dette gjelder jo utrolig mange ulike forbrytelser. Men om man ikke vet selv heller, men kun tar utgangspunkt i feks Nerdrumdommen - som var STRENG og GROV - så bør man kanskje heller ikke bruke det som et generelt sammenlikningsgrunnlag. Jf Marls Singers undersøkelse hun refererte til, om at folk ofte tror straffenivået er lavere enn hva realiteten er.

Og som et PS - det er ikke umulig å endre rettspraksis, altså. Men jussen styres etter et sett egne regler på disse områdene - og ved store endringer ligger det gjerne en lov bak. For å sikre forutsigbarhet, et vikitg rettssikkerhetsprinsipp. Om du nasker en sjokolade på butikken i morgen skal du ikke plutselig få 7 års fengsel, selv om strafferammen kanskje tillater det (villet eksempel, og ingen sammenlkning for øvrig). Slik driver man med i land vi ikke liker å sammenlikne oss med. Jeg håper Høyesterett kliner til (men har litt tvil om det blir ne voldsom økning).

Anda · 31-05-13, 15:16

All ære til Pelle som har skrevet saklig og godt her. Det er en særdeles interessant debatt over hvor straffenivåene går.

Som nevnt over her; hadde RØ blitt dømt for det første tiltalepunktet, ville han ha fått 3 års minste fengselsstraff. Dere kan regne med at både aktor og forsvarerne har full oversikt over all rettspraksis som finnes på området mht til det faktiske straffenivået.

Hver sak er individuell, og krever sin individuelle vurdering. Jeg er derfor tilhenger av at domstolen både kan og må utøve skjønn ved straffutmålingen. Høyesterett setter klare retningslinjer for praksis for lignende tilfeller.

Jeg setter forøvrig mine 50 cents på at påtalemyndigheten anker over straffutmålingen, men at RØ ikke anker.

Milfrid · 31-05-13, 16:12

http://m.db.no/2013/05/31/nyheter/in...aken/27460144/

Når NTB står som kilde, er det da snakk om en pressemelding? Jeg ser saken står ord for ord lik i både Dagbladet og VG. Og jeg blir kvalm. Kan ikke mannen bare innse at han har tapt. Må han få så mye "jeg er uskyldig, altså"-spalteplass.

Kvalm.

Skremmern · 31-05-13, 16:17

Er det noen som vet hvordan det ligger an med den type kriminalitet (underslag, svindel) i Kina? Et land som straffer hardt, vi snakker vel dødsstraff og laaang sonetid. Er det avskrekkende?
Jeg har lest forskning som slår fast at drapstallene går ikke ned med dødsstraff, men det blir heller ikke flere drap.

Pøblis · 31-05-13, 16:18

Enig. Kvalm. Han kommer ikke til å gi seg, vi kommertil å se stadig mer dritt fra den kanten. Gud, for en fæl fyr. Noe sier meg at de nye opplysningene er av typen sladder som skal sverte jenta.

Pøblis · 31-05-13, 16:24

Jeg skulle ønske at pressen kunne SLUTTE å la ham få breie seg utover avissidene. og

**Esme** · 31-05-13, 16:27

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg skulle ønske at pressen kunne SLUTTE å la ham få breie seg utover avissidene. og

Enig.

Dere, burde vi hatt en Dagbla og VG-aksjon på de sidene hvor det er åpnet for debatt? Vi bør bruke ytringsfriheten vår til at hans side av saken ikke får raljere uimotsagt. Han er faktisk dømt, da er det måte på hvor mye tvil han skal ha.

De fleste av oss skriver mye bedre enn den gjengse nettavisdebattant.

Vianne Rocher · 31-05-13, 16:31

Fy fader. Den videosnutten der han sitter med et selvtilfreds smil og snakker om hvor mye støtte han har i lokalsamfunnet og særlig blandt ungdommer etc. Jeg spyr på hele mannen. Han er bælfæl.

Kahlan · 31-05-13, 17:18

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Fy fader. Den videosnutten der han sitter med et selvtilfreds smil og snakker om hvor mye støtte han har i lokalsamfunnet og særlig blandt ungdommer etc. Jeg spyr på hele mannen. Han er bælfæl.

Og lar det henge i lufta "ingen av ungdommene i bygda hennes har vitna... det kanskje ligg noe der"
Bælfæl og griseekkel

Denne gjør meg litt glad da: "Jentas bistandsadvokat, Nina Emilie Braathen Hjortdal, ber Øygard forholde seg til rettssystemet som folk flest. "

Pøblis · 31-05-13, 16:36

Jeg har sendt e-post til redaktøren i vg før, og gjør det mer en gjerne igjen. Selvom jeg ikke fikk svar sist. Jeg blir så forbanna! La dusten stå frem og hinte slik, det er så utrolig døvt at jeg har ikke ord.

Skremmern · 31-05-13, 16:39

Det er jo denne saken som opptar oss, som vi alle snakker om, diskuterer i lunjspausen, på nett, FB og over middagen. Klart de fortsetter å skrive om en så varm sak. Å forvente at journalistene skal "ta seg i det" blir i overkant naivt.

Pøblis · 31-05-13, 16:42

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er jo denne saken som opptar oss, som vi alle snakker om, diskuterer i lunjspausen, på nett, FB og over middagen. Klart de fortsetter å skrive om en så varm sak. Å forvente at journalistene skal "ta seg i det" blir i overkant naivt.

Hva er så himla naivt med å forvente at journalister forholder seg til sine egne etiske retningslinjer, egentlig? Det er jo nettopp for slike tilfeller som dette at man har etiske retningslinjer.

Michelle · 31-05-13, 16:50

Selv om han hadde vært uskyldig så burde han holdt seg lavt i terrenget av hensyn til det barnet jenta er.
Skypemeldingene og sms,er innrømmer han jo og det i seg selv er et grovt overgrep.
At han nok en gang inviterer pressen hjem til seg er så provoserende og fører til en ekstrabelastning for jenta.

Skremmern · 31-05-13, 17:31

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Hva er så himla naivt med å forvente at journalister forholder seg til sine egne etiske retningslinjer, egentlig? Det er jo nettopp for slike tilfeller som dette at man har etiske retningslinjer.

Boikotter ikke flust av Fp-ere VG nettopp av den grunn, da? At de ikke tar hensyn til retningslinjene? Å forvente at de plutselig skal begynne å gjøre det og samtidig legge til side det som selger, er og blir naivt.

Teflona · 31-05-13, 18:38

My eyes!

Pøblis · 31-05-13, 18:44

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Boikotter ikke flust av Fp-ere VG nettopp av den grunn, da? At de ikke tar hensyn til retningslinjene? Å forvente at de plutselig skal begynne å gjøre det og samtidig legge til side det som selger, er og blir naivt.

Javel. Deg om det. Jeg velger å si fra og klarer ikke å se hva som er så naivt med det.

Bille · 31-05-13, 16:48

Jeg er så lei av at han fremdeles dukker opp overalt! Men ja, det selger vel da.

31-05-13, 14:59	#1
annemede Ser lyst på livet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.100 Blogginnlegg: 241	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Altså, jeg er helt enig i at man skal øke straffene, jeg tror bare ikke at det kommer til å senke forekomsten av den typen forbrytelser. Jeg tenker at om man øker straffene vil det kanskje gjøre "offeret" som de forulempede må igjennom lettere "å svelge" om straffene er høyere. Eller kanskje man heller bør oppfordre til å gå mot erstatningssak heller enn straffesak? Da bevisførselen er lavere, dersom dette er mulig i Norge?

31-05-13, 14:59	#2
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Tror det har noe for seg når det gjelder underslag og svindel og den type forbrytelser? Altså tror du høyere straff kan være avskrekkende i noen tilfeller?

31-05-13, 15:03	#3
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Tror det har noe for seg når det gleder underslag og svindel og den type forbrytelser? Altså tror du høyere straff kan være avskrekkende i noen tilfeller? Pelle og Poly sa noe om det også, men det klinger sant på et vis, det er ikke affektforbrytelser på samme måte og da er det ikke så rart om de som gjør det tar en risikovurdering. Risiko er jo som kjent sannsynlighet*konsekvens, så både øke sannsynlighet for å bli tatt og øke konsekvensen vil virke preventivt. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

31-05-13, 15:33	#4
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.768	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Tror det har noe for seg når det gjelder underslag og svindel og den type forbrytelser? Altså tror du høyere straff kan være avskrekkende i noen tilfeller? Ja, slik er det. Som sagt over her - mange drap begås i affekt, dødsstraff hjelper lite på mordraten. Hadde det i Norge blitt legalt å ligge med svært små barn, hadde de aller fleste av oss likevel latt være. Hadde det blitt legalt å kjøpe sprit og sigaretter i utlandet, hadde nok ganske mange flere gjort det. Folk styres av ulike indre moralske stemmer, som i større og mindre grad lar seg regulere av straffenivået. Og ingen har da sagt at penger betyr mer enn mennesker. Straff måles ikke etter hva som er mest/minst verdt, men hva som virker best - og rettspraksis. Og de som skriver her om at det er så høye straffer for vinningskriminalitet/økonomisk kriminalitet - vet dere hva en gjennomsnittsstraff ligger på? (Jeg aner ikke, så det er sagt, dette gjelder jo utrolig mange ulike forbrytelser. Men om man ikke vet selv heller, men kun tar utgangspunkt i feks Nerdrumdommen - som var STRENG og GROV - så bør man kanskje heller ikke bruke det som et generelt sammenlikningsgrunnlag. Jf Marls Singers undersøkelse hun refererte til, om at folk ofte tror straffenivået er lavere enn hva realiteten er. Og som et PS - det er ikke umulig å endre rettspraksis, altså. Men jussen styres etter et sett egne regler på disse områdene - og ved store endringer ligger det gjerne en lov bak. For å sikre forutsigbarhet, et vikitg rettssikkerhetsprinsipp. Om du nasker en sjokolade på butikken i morgen skal du ikke plutselig få 7 års fengsel, selv om strafferammen kanskje tillater det (villet eksempel, og ingen sammenlkning for øvrig). Slik driver man med i land vi ikke liker å sammenlikne oss med. Jeg håper Høyesterett kliner til (men har litt tvil om det blir ne voldsom økning). __________________ 07 og 10

31-05-13, 15:16	#5
Anda Smugleser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.040 Blogginnlegg: 411	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) All ære til Pelle som har skrevet saklig og godt her. Det er en særdeles interessant debatt over hvor straffenivåene går. Som nevnt over her; hadde RØ blitt dømt for det første tiltalepunktet, ville han ha fått 3 års minste fengselsstraff. Dere kan regne med at både aktor og forsvarerne har full oversikt over all rettspraksis som finnes på området mht til det faktiske straffenivået. Hver sak er individuell, og krever sin individuelle vurdering. Jeg er derfor tilhenger av at domstolen både kan og må utøve skjønn ved straffutmålingen. Høyesterett setter klare retningslinjer for praksis for lignende tilfeller. Jeg setter forøvrig mine 50 cents på at påtalemyndigheten anker over straffutmålingen, men at RØ ikke anker. __________________ Anda - - - - - Har Andungen fra '03 og Knøtto fra '06

31-05-13, 16:12	#6
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) http://m.db.no/2013/05/31/nyheter/in...aken/27460144/ Når NTB står som kilde, er det da snakk om en pressemelding? Jeg ser saken står ord for ord lik i både Dagbladet og VG. Og jeg blir kvalm. Kan ikke mannen bare innse at han har tapt. Må han få så mye "jeg er uskyldig, altså"-spalteplass. Kvalm. __________________ Now it's nothing but MY way!

31-05-13, 16:17	#7
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Er det noen som vet hvordan det ligger an med den type kriminalitet (underslag, svindel) i Kina? Et land som straffer hardt, vi snakker vel dødsstraff og laaang sonetid. Er det avskrekkende? Jeg har lest forskning som slår fast at drapstallene går ikke ned med dødsstraff, men det blir heller ikke flere drap. Sist redigert av Skremmern : 31-05-13 kl 16:24.

31-05-13, 16:18	#8
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.468 Blogginnlegg: 362	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Enig. Kvalm. Han kommer ikke til å gi seg, vi kommertil å se stadig mer dritt fra den kanten. Gud, for en fæl fyr. Noe sier meg at de nye opplysningene er av typen sladder som skal sverte jenta. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

31-05-13, 16:24	#9
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.468 Blogginnlegg: 362	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Jeg skulle ønske at pressen kunne SLUTTE å la ham få breie seg utover avissidene. og __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

31-05-13, 16:27	#10
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Jeg skulle ønske at pressen kunne SLUTTE å la ham få breie seg utover avissidene. og Enig. Dere, burde vi hatt en Dagbla og VG-aksjon på de sidene hvor det er åpnet for debatt? Vi bør bruke ytringsfriheten vår til at hans side av saken ikke får raljere uimotsagt. Han er faktisk dømt, da er det måte på hvor mye tvil han skal ha. De fleste av oss skriver mye bedre enn den gjengse nettavisdebattant. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

31-05-13, 16:31	#11
Vianne Rocher Kamerat Pære Medlem siden: Jan 2009 Hvor: Barteby / Nordens Venezia Innlegg: 6.127	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Fy fader. Den videosnutten der han sitter med et selvtilfreds smil og snakker om hvor mye støtte han har i lokalsamfunnet og særlig blandt ungdommer etc. Jeg spyr på hele mannen. Han er bælfæl. __________________ Ain't nobody dope as me, I'm dressed so fresh and clean. 2008 2013 2015

31-05-13, 17:18	#12
Kahlan Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jun 2007 Innlegg: 1.300	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her. Fy fader. Den videosnutten der han sitter med et selvtilfreds smil og snakker om hvor mye støtte han har i lokalsamfunnet og særlig blandt ungdommer etc. Jeg spyr på hele mannen. Han er bælfæl. Og lar det henge i lufta "ingen av ungdommene i bygda hennes har vitna... det kanskje ligg noe der" Bælfæl og griseekkel Denne gjør meg litt glad da: "Jentas bistandsadvokat, Nina Emilie Braathen Hjortdal, ber Øygard forholde seg til rettssystemet som folk flest. " __________________ Sist redigert av Kahlan : 31-05-13 kl 17:24.

31-05-13, 16:36	#13
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.468 Blogginnlegg: 362	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Jeg har sendt e-post til redaktøren i vg før, og gjør det mer en gjerne igjen. Selvom jeg ikke fikk svar sist. Jeg blir så forbanna! La dusten stå frem og hinte slik, det er så utrolig døvt at jeg har ikke ord. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

31-05-13, 16:39	#14
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Det er jo denne saken som opptar oss, som vi alle snakker om, diskuterer i lunjspausen, på nett, FB og over middagen. Klart de fortsetter å skrive om en så varm sak. Å forvente at journalistene skal "ta seg i det" blir i overkant naivt.

31-05-13, 16:42	#15
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.468 Blogginnlegg: 362	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Det er jo denne saken som opptar oss, som vi alle snakker om, diskuterer i lunjspausen, på nett, FB og over middagen. Klart de fortsetter å skrive om en så varm sak. Å forvente at journalistene skal "ta seg i det" blir i overkant naivt. Hva er så himla naivt med å forvente at journalister forholder seg til sine egne etiske retningslinjer, egentlig? Det er jo nettopp for slike tilfeller som dette at man har etiske retningslinjer. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

31-05-13, 16:50	#16
Michelle X First Lady Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.452	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Selv om han hadde vært uskyldig så burde han holdt seg lavt i terrenget av hensyn til det barnet jenta er. Skypemeldingene og sms,er innrømmer han jo og det i seg selv er et grovt overgrep. At han nok en gang inviterer pressen hjem til seg er så provoserende og fører til en ekstrabelastning for jenta. __________________ De vennlige ord som sies i dag, kan bære frukt i morgen.

31-05-13, 17:31	#17
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Hva er så himla naivt med å forvente at journalister forholder seg til sine egne etiske retningslinjer, egentlig? Det er jo nettopp for slike tilfeller som dette at man har etiske retningslinjer. Boikotter ikke flust av Fp-ere VG nettopp av den grunn, da? At de ikke tar hensyn til retningslinjene? Å forvente at de plutselig skal begynne å gjøre det og samtidig legge til side det som selger, er og blir naivt.

31-05-13, 18:38	#18
Teflona audio, video, disco Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 8.473	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) My eyes! __________________ Hvordan staver man kjærlighet? sa Tussi. Man staver ikke kjærlighet, man føler den, sa Brumm.

31-05-13, 18:44	#19
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.468 Blogginnlegg: 362	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Boikotter ikke flust av Fp-ere VG nettopp av den grunn, da? At de ikke tar hensyn til retningslinjene? Å forvente at de plutselig skal begynne å gjøre det og samtidig legge til side det som selger, er og blir naivt. Javel. Deg om det. Jeg velger å si fra og klarer ikke å se hva som er så naivt med det. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

31-05-13, 16:48	#20
Bille Sånn passe sane Medlem siden: Mar 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 7.933 Blogginnlegg: 18	Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2) Jeg er så lei av at han fremdeles dukker opp overalt! Men ja, det selger vel da. __________________ 07, 09, 13

Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)

Sv: Ordførersaken 3 (gaflet fra tråd 2)