Er nasjonalitet noe negativt?

[Anne C]

Neger er jo et ord som man ikke skal bruke.

[Balanse]

Skilpadda, det er et godt tegn. Jeg måtte ta opp dette med Lærlingen nettopp, fordi noen i barnehagen hadde (på en negativ måte) ropt "sjokolade, sjokolade" til "Tore". Lærlingen hadde visstnok ikke fått dette med seg engang, og skjønte ikke hva jeg mente med at noen rare mennesker mente det kunne være mindre fint. (Helt på siden igjen så tror jeg han har flere overraskelser i vente, han har tenkt å gifte seg med Johanns i barnehagen, og de skal ihvertfall være "kjærester for alltid".)

[Balanse]

Dronningen sa det. Visste dere forresten hvorfor asiater har skrå øyne?

Sitat:

Kinesere, japanere og andre mongolske folkeslag har en hudfold som delvis dekker øyelokket og den innerste øyekroken. Hudfolden som gjør at øynene virker skjeve, er en fettfold som trolig er en arv fra den tiden da de mongolske folkenes forfedre bodde i det iskalde Arktis. Fettet utgjør et isolerende lag som verner øynene mot kulden. Samtidig gjør folden øynene smalere og skjermer dem dermed mot å bli snøblinde av solrefleksen fra snø og is.

[Karima]

Selvfølgelig sier man ikke neger. Selvfølgelig kan man snakke om hudfarge på en ikke-rastistisk måte.

Sønnen min går i barnehage med barn med veldig variert bakgrunn. Her om dagen ga han meg en liten redgjørelse for hvem som er mørke og hvem som er mørkest av lekekameratene. Seg selv omtaler han som "beige".

Etter hva jeg kan forstå gjort seg disse observasjonene helt på egen hånd (språket han brukte var veldig barnslig og lite preget av å være tillært). Det lå overhodet ingen rangering i kategoriseringen hans, og det gleder meg å konstatere. Selv om han antakelig fort nok oppdager at ikke alle ser slik på det.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av Balanse, her.

Jeg vil at barnet mitt får høre på en grei måte at grunnen til at "Tore" har mørkere hudfarge enn for eksempel meg er at han ble født av en annen mamma i Etiopia før han kom til mammaen og pappaen sin i Norge. Så vet han det, og forhåpentligvis fnyser han godt om noen senere kommer og sier at Tore aldri vasker seg i fjeset "for se så mørk han er".

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Litt på siden av saken, men: Poden er vokst opp på Tøyen, så dette vet han Han ble derimot ganske overrasket da jeg gikk fra "du vet at det er ganske stor forskjell på hva slags farge folk har på huden, ikke sant?" til opplysningen om at dette av noen oppfattes (/har blitt oppfattet) som viktig for hvor "bra" noen er eller for hvordan de skulle behandles.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Vel, små barn hadde nok ikke kommet på å si "han som er brun" hadde det ikke vært for innflytelsen fra oss voksne. Fantasien deres strekker seg litt lenger enn som så, den begrenser seg ikke til hudfarge. Jeg sier ikke at det er noe galt i å si "han som er brun", det er bare ikke naturlig for barn å henge seg oppi sånt. Tror jeg.

Jeg hørte på et fordrag en gang at barn ikke legger merke til de rasiale forskjellene før de er ganske store. 6-7-8 års alder. Når de er i den alderen begynner de å se at noen er forskjellige, men før det er alle like i deres øyne.
Dette foredraget ble holdt av en antropolog ved HiO.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Jeg hørte på et fordrag en gang at barn ikke legger merke til de rasiale forskjellene før de er ganske store. 6-7-8 års alder. Når de er i den alderen begynner de å se at noen er forskjellige, men før det er alle like i deres øyne.
Dette foredraget ble holdt av en antropolog ved HiO.

Det stemmer med min erfaring.

Elinblu:

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Sønnen min går i barnehage med barn med veldig variert bakgrunn. Her om dagen ga han meg en liten redgjørelse for hvem som er mørke og hvem som er mørkest av lekekameratene. Seg selv omtaler han som "beige".

Liv kaller konsekvent alle som ser ut til å være av afrikansk herkomst for Obama. Det gjelder særlig fotballspillere i eliteserien. Lekekamerater som er mørke, omtaler hun som "han er brun i ansiktet". Da hun en dag fikk øye på tre asiatiske damer i fotside sjal, konstaterte hun uten å blunke at der gikk tre nisser. Vi har nok en vei å gå, ja, men så små barn beskriver jo bare det de ser - uten at det ligger noe som helst nedsettende i omtalen. (Hun er 2 1/2 år.)

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Liv kaller konsekvent alle som ser ut til å være av afrikansk herkomst for Obama. Det gjelder særlig fotballspillere i eliteserien. Lekekamerater som er mørke, omtaler hun som "han er brun i ansiktet". Da hun en dag fikk øye på tre asiatiske damer i fotside sjal, konstaterte hun uten å blunke at der gikk tre nisser. Vi har nok en vei å gå, ja, men så små barn beskriver jo bare det de ser - uten at det ligger noe som helst nedsettende i omtalen. (Hun er 2 1/2 år.)

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Liv kaller konsekvent alle som ser ut til å være av afrikansk herkomst for Obama. Det gjelder særlig fotballspillere i eliteserien. Lekekamerater som er mørke, omtaler hun som "han er brun i ansiktet". Da hun en dag fikk øye på tre asiatiske damer i fotside sjal, konstaterte hun uten å blunke at der gikk tre nisser. Vi har nok en vei å gå, ja, men så små barn beskriver jo bare det de ser - uten at det ligger noe som helst nedsettende i omtalen. (Hun er 2 1/2 år.)

[Skilpadda]

Neida, det var godt forklart, det. Men det finnes jo andre land der vi ikke har noe etablert nasjonalitetssubstantiv - oppramsingen din kan jo være "en svenske, en franskmann, en danske, en tysker, en nordmann, en fra Polen og en fra Sierra Leone", for eksempel. (Og "franskmann" og "nordmann" ville du antagelig ikke brukt dersom de aktuelle personene var kvinner, så da måtte du uansett funnet en annen måte å beskrive disse på.)

[Tangerine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Neida, det var godt forklart, det. Men det finnes jo andre land der vi ikke har noe etablert nasjonalitetssubstantiv - oppramsingen din kan jo være "en svenske, en franskmann, en danske, en tysker, en nordmann, en fra Polen og en fra Sierra Leone", for eksempel. (Og "franskmann" og "nordmann" ville du antagelig ikke brukt dersom de aktuelle personene var kvinner, så da måtte du uansett funnet en annen måte å beskrive disse på.)

Der har du det. Men uansett, jeg tror ikke det er mange som vet at polakk er et fornærmende ord. Men man kan jo begynne å spre ryktet, om det er slik. Det begynner jo å demre for de fleste at en ikke skal si neger.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Jeg hørte på et fordrag en gang at barn ikke legger merke til de rasiale forskjellene før de er ganske store. 6-7-8 års alder. Når de er i den alderen begynner de å se at noen er forskjellige, men før det er alle like i deres øyne.
Dette foredraget ble holdt av en antropolog ved HiO.

Men da må jo Elinblu sin Liv (og også mine barn) være mye tidligere utviklet enn andre barn? Som Elinblu så glitrende eksemplifiserer så er det tydelig at hennes barn ser forskjellene.

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Liv kaller konsekvent alle som ser ut til å være av afrikansk herkomst for Obama. Det gjelder særlig fotballspillere i eliteserien. Lekekamerater som er mørke, omtaler hun som "han er brun i ansiktet". Da hun en dag fikk øye på tre asiatiske damer i fotside sjal, konstaterte hun uten å blunke at der gikk tre nisser. Vi har nok en vei å gå, ja, men så små barn beskriver jo bare det de ser - uten at det ligger noe som helst nedsettende i omtalen. (Hun er 2 1/2 år.)

Jeg vil jo heller tro at det er slik at barn ser forskjellene langt tidligere, men at de i 6-7-8 års alderen oppfatter hva samfunnet/nærmiljøet legger i disse forskjellene. Altså en sosial innkoding av hva detaljene betyr (sosialt sett).

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg vil jo heller tro at det er slik at barn ser forskjellene langt tidligere, men at de i 6-7-8 års alderen oppfatter hva samfunnet/nærmiljøet legger i disse forskjellene. Altså en sosial innkoding av hva detaljene betyr (sosialt sett).

Det har du nok rett i.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men da må jo Elinblu sin Liv (og også mine barn) være mye tidligere utviklet enn andre barn? Som Elinblu så glitrende eksemplifiserer så er det tydelig at hennes barn ser forskjellene.

Sånn som jeg tolket dette foredraget så tenker jeg at de ser sikkert en forskjell, men de legger ikke noe i det. Om man har brun eller hvit hud, krøllete hår, smale øyne eller hva det måtte være, så er dette noe de ser, men de ser ikke forskjellen på hverandre. Det er aldri sånn at barn ikke vil leke sammen fordi man er forskjellige av utseende.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men da må jo Elinblu sin Liv (og også mine barn) være mye tidligere utviklet enn andre barn? Som Elinblu så glitrende eksemplifiserer så er det tydelig at hennes barn ser forskjellene.



Jeg vil jo heller tro at det er slik at barn ser forskjellene langt tidligere, men at de i 6-7-8 års alderen oppfatter hva samfunnet/nærmiljøet legger i disse forskjellene. Altså en sosial innkoding av hva detaljene betyr (sosialt sett).

Jeg er veldig enig i dette. Mine barn har også sett forskjeller tidlig, både i forhold til familie og lekekamerater. Men det er på en måte ikke noe mer enn det. At de "ikke ser" forskjeller på folks utseende før de er 6år+ høres litt rart ut egentlig, og jeg skulle jeg hørt litt mer om hva det betyr. De ser jo andre detaljer ved mennesker

Når det gjelder ordet polakk så er det vel rett og slett en språklig misforståelse, da ordet på norsk samsvarer med det nedsettende ordet fra andre språk. Det er ment som landsdefinerende fra vårside, men oppfattes som et skjellsord. Den er ikke lett å endre på for en del, men hvis man forsøker å bruke polsk i steden for, så klarer man vel å unngå dette?

[Maz]

Etnisitet er ikke det samme som nasjonalitet

Jeg kan godt finne på å beskrive noen som asiat, europeer eller afrikaner.

Jeg legger ikke noe negativt i ordet polakk, danske, russer, egypter, kenyaner eller andre nasjonaliteter. Men det beskriver nasjonalitet ikke utseende.

Jeg kjenner melkehvite afrikanere jeg og jeg kjenner normen av asiatisk opprinnelse og mange andre kombinasjoner.

Opprinnelse med verdensdel kan si noe om etnisitet, men etnisitet er ikke det samme som nasjonalitet.

[Veronal]

Jeg er imponert over Liv. Jeg satt i går og lurte på når unger begynte å legge merke til slike forskjeller, men jeg skjønner at det er store variasjoner. (Foreløpig er barna som har annen hudfarge enn Prototypen (4 år) utelukkende "han med den rød genseren" osv.)

[Apple]

Får inntrykk av at man diskuterer ulike ting her. Jeg er helt på linje med Skilpadda og Skremmern her. Det er jo ikke snakk om at ting skal ties ihjel eller være tabu. Men, som Skremmern har prøvd å si noe om, så nevnes ofte hudfarge i en setting der det ikke har noe med saken å gjøre.

Dette poenget understrekes ved at det også gjøres mot andre minoritetsgrupper, feks homofile. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger det opplyses om seksuell legning der det er høys irrelevant. Men det nevnes selvsagt ikke dersom vedkommende er heterofil.

Når det gjelder polakk, så har det en negativ klang hos meg, men det trodde jeg bare var fordi jeg har hørt det såpass mange ganger i negative vendinger. Om det brukes slik mange ganger, så blir det til slutt negativt. Men utspringet er vel korrekt?

Man kan selvsagt bruke det som Skilpadda og si "hun er fra Polen" osv, men om man skal bruke det som substantiv, så er vel polakk riktig?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Når det gjelder polakk, så har det en negativ klang hos meg, men det trodde jeg bare var fordi jeg har hørt det såpass mange ganger i negative vendinger. Om det brukes slik mange ganger, så blir det til slutt negativt. Men utspringet er vel korrekt?

Man kan selvsagt bruke det som Skilpadda og si "hun er fra Polen" osv, men om man skal bruke det som substantiv, så er vel polakk riktig?

Vi har ikke noe annet substantiv for "person fra Polen" på norsk, nei. Og det er vel "riktig" og står som nøytralt i ordboken og alt sånt. Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk, og ikke minst fordi det er et skjellsord på tysk og engelsk - noe som jeg kan tenke meg betyr at mange fra Polen opplever det som negativt på norsk også.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk, og ikke minst fordi det er et skjellsord på tysk og engelsk - noe som jeg kan tenke meg betyr at mange fra Polen opplever det som negativt på norsk også.

Ja, det er derfor jeg sliter litt med å bruke det.