Hva er en araber? Og hvilken etnisk gruppe tilhører nordmenn?

[~TM~]

Hvem regnes forresten som kaukasiere?

[Sitron]

Egypt har nå eksistert enda lengre, de er da arabere lell.

[Azi]

Hva har Egypt med Persia å gjøre?

Det blir det samme å sammenligne Frankrike og Norge! Bare for begge ligger i Europa så betyr da ikke at nordmenn er franskmann eller vice versa!

Dessuten så ligger Egypt i Afrika!

Forøvrig har Persia eksistert i nesten 6000 år. Jeg aner ikke hvor lenge Egypt har eksistert!

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Forøvrig har Persia eksistert i nesten 6000 år. Jeg aner ikke hvor lenge Egypt har eksistert!

Egypt som kongedømme ble etablert ca 3200 f.Kr.

Er iranere kun persere? Eller er de arabere også?

[Sitron]

[Azi]

Som sagt så er vi kun persere. Har ingenting med arabere å gjøre! Du kan lese litt om historien link litt ned på innlegge her.

Her er forresten kart over gamle Persiskerike!

http://no.wikipedia.org/wiki/Bilde:P...pire_490bc.gif

Ser ut som Egypt var engang Persia!

http://no.wikipedia.org/wiki/Det_persiske_riket

[Sitron]

Nesten 6000 år, sier du?

ca.648–330 f.Kr. <---- den første persiske stat.

[Azi]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nesten 6000 år, sier du?

ca.648–330 f.Kr. <---- den første persiske stat.

Trodde helt ærlig at de fleste hadde hørt og viste om Persian Empire og at dette går langt langt tilbake i tid!
Her har du link, så nå kan du oppdatere historie om Persia/Iran!

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran

Sitat:

Iran as a land and a nation has one of the oldest histories in the world, extending nearly 6,000 years,[3] and throughout history, Iran has been of geostrategic importance because of its central location in Eurasia.

[pippo]

Jeg er skikkelig dårlig på slikt, og leser tråden med stor interesse.

Azi: Hva med Kurdere fra Iran, er ikke de en egen folkegruppe? Er de også Persere? *uvitende*

[Azi]

Det blir nesten samme som sigøynere her. Dem bor både i Iran, Tyrkia og Irak og Syria. Har eget flag og språk, dans, mat, kultur. Så det blir nesten lik sigøynere. Som du sier egen folkegruppe. Jeg vet ikke helt, men slik som jeg har forstått det så prøver dem å lage sitt eget land også. Men jeg har ikke vært så særlig oppdatt av å Kurdere sin historie, så akurrat det med landet er jeg usikker.

[Harriet Vane]

KURDISTAN

Historie
Kurdistan













Området som i århundrer har blitt kalt Kurdistan ligger i dag innenfor grensene til hovedsakelig fire nasjonalstater; Tyrkia, Iran, Irak og Syria. Men kurderne er et eget folk, forskjellig fra andre store folkegrupper i området som arabere, persere og tyrkere. Kurdere ser på seg selv som Kurdistans urbefolkning og regner seg som etterkommere etter mederne - et folk bosatt i Mesopotamia for mer enn 4000 år siden. Kurderne har alltid knyttet sin historie og identitet til dette området, spesielt viktig er tilhørigheten til fjellene.

Kurdistan har aldri eksistert som en samlet nasjonalstat, men i middelalderen og under de ottomanske og persiske imperiene fantes det flere mer eller mindre selvstyrte kurdiske fyrstedømmer. I 1946 opprettet kurderne en kortvarig selvtsendig republikk i iransk Kurdistan. Flere forsøk på å opprette kurdisk selvstyre i Tyrkia, Iran og Irak etter1. verdenskrig har blitt slått blodig ned, ofte med vestlig hjelp.

I hver av de statene kurderne bor er de i mindretall, selv om de utgjør flertallet av befolkningen i sine områder. Det finnes i dag omlag 30 millioner kurdere.

Som en såpass stor minoritet har kurderne ikke lov til å leve i følge sine tradisjoner, de kan for eksempel i liten grad snakke sitt eget språk, kurdisk.

Kurderne blir tvunget til å følge levemåter og tradisjoner til majoriteten av befolkningen i områdene de bor. De er derfor kulturelt sett blitt utsatt for forskjellig påvirkning - tyrkisk, arabisk og persisk - noe som har medvirket ytterligere å splitte folket.

Rivaliseringer
Det har i århundrer vært rivaliseringer mellom kurdiske stammer og klaner, og i den senere tid har det vært harde kamper mellom ulike politiske partier. Mange spør seg hvorfor kurderne slåss seg imellom heller enn å forene seg i kampen om frihet og selvstendighet.

Kurdistan, på lik linje med resten av MidtØsten, har tradisjonelt sett vært et stammeorganisert samfunn. Medlemskap i en klan og en stamme har vært av avgjørende betydning for sosialt og politisk liv. Folks handlinger, valg og prioriteringer har først og fremst tjent fellesskapet - stammen. Antall medlemmer i en stamme og størrelsen på området den kontrollerer har vært avgjørende for den enkelte stammes makt. For å oppnå størst mulig makt og innflytelse har det vært kamper og rivaliseringer mellom ulike stammer. Lojaliteten til stammen har vært større enn lojaliteten til en kurdisk nasjon, og rivaliseringer mellom klaner og stammer har på mange måter forhindret kurderne i å forene seg i kampen for sine nasjonale rettigheter.

De interne splittelser blant kurderne har blitt utnyttet av statene i regionen. Det finnes utallige eksempler på hvordan myndighetene i en stat har alliert seg medkurdere i en annen stat. Iran støttet under krigen mellom Iran og irak på 80-tallet kurderne i Irak for å svekke regimet i Bagdad, og Tyrkia har i sin bekjempelse av Kurdistan Arbeiderparti (PKK) i perioder alliert seg emd KDP ( i Irak). Når kurdere har gått med på dette er det fordi dette har vært en måte å skaffe seg ressurser til frigjøringskampen på.

Brudd på menneskerettighetene
Fravær og brudd på menneskerettigheter er sentralt i undertrykkelsen av kurderne. I Kurdistan har mennesker blitt fengslet fordi de har snakket kurdisk i offentlige samenhenger, eller bare erkjent at de er kurdere. Den kvinnelige politikeren Leyla Zana har blitt et symbol på undertrykkelsen av kurdere. Hun ble i 1994 dømt til 15 års fenselsstraff fordi hun på kurdisk avla sin ed i den tyrkiske nasjonaleforsamlingen, fordi hun hadde et hårbånd i grønt, gult og rødt, fargene i det kurdiske flagget, og fordi hun i nasjonale og internasjonale sammenhenger hadde snakket om den kurdiske konflikten.

Et annet overgrep er tvangsflytting av kurdere fra deres hjem. Mer enn 5000 kurdiske landsbyer er rasert i Tyrkia og Irak. Organisasjonsfrihet og ytringsfrihet er svært begrenset, spesielt i Tyrkia.

[Harriet Vane]

Det er ikke tilfeldig at det er såpass mange kurdere i Norge.
De utsettes for grove brudd på menneskerettighetene og er defintivt en gruppe man bør være opptatt av.

Her er en link

Det store flertallet av kurdere er sunni-muslimer, mens omkring tre millioner er alevitter. Det finnes flere små religiøse grupperinger innenfor islam som mindre kurdiske grupperinger er tilsluttet, og yazidisim som er en religion som har tatt opp i seg elementer fra nesten alle religionene i området. Yazidisims tilhengere, som i dag kun utgjør omkring 100.000 personer, er blitt utsatt for langvarig forfølgelse og trakassering av sine muslimske naboer. Religion utgjør imidlertid ikke noe avgjørende element for kurdisk identitet eller for kurdernes kamp for sine rettigheter.

Det kurdiske språket tilhører den indo-europeiske språkgruppen, og har dermed samme tilhørighet som norsk og farsi i motsetning til for eksempel tyrkisk og arabisk. Det finnes flere kurdiske dialekter hvorav de to største er kurmanji og sorani, og flere underdialekter som gurani, kirmanshahi, leki og zaza. Kurmanji praktiseres nord for Mosul i irakisk kurdistan, i det tidligere Sovjetunionen og i Tyrkia, og sorani i Iran, sør for Mosul i irakisk kurdistan og Syria. Skrifttegnene som anvendes varierer avhengig av hvilket land kurderne lever i, og omfatter latinsk, arabisk, persisk og kyrillisk. De språklige forskjellene er såpass store at det ofte ikke vil være mulig for kurdere med ulike dialekter å forstå hverandre.

Kurderne i Tyrkia, Iran, Irak og Syria er undertrykket som folk, og generelt fratatt retten til å bruke det kurdiske språket i undervisning eller i offentlig forvaltning, og på TV eller radio. Retten til å synge og spille kurdisk musikk, og å skrive og utgi kurdiske tidsskrifter og bøker er forbudt eller begrenset avhengig av hvilket land de lever i, likeså retten til å undervise i kurdisk historie. All politisk virksomhet som fremmer kurdernes rett til å bruke eget språk og forvalte egen kultur og historie blir møtt med sterk skepsis og sanksjonering fra de gjeldende regimer. Og regimene slår hardt ned på all aktivitet til fremme for selvstyrte kurdiske områder.

Konsekvensene av landenes repressive politikk er sensur og forbud mot kurdisk litteratur, og fengsling og tortur av journalister, redaktører, forfattere, menneskerettighetsaktivister og politikere. Mange er blitt ofre for utenomrettslige henrettelser og såkalte "forsvinninger" i kampen for kurdernes rettigheter.

[Gaia]

Dette var en utrolig nyttig tråd. :deltakeridenopprinneligediskusjonen: Jeg trodde faktisk verken egyptere, libanesere eller palestinere var arabere, uten at jeg har hatt noen klar formening om hva en araber er. I mitt hodet har det hatt noe med tilhørighet til den arabiske halvøy å gjøre. Er det noen som vet hvordan de enkelte folkeslagene fordeler seg i Midt Østen? Tyrkere er vel hovedsaklig i Tyrkia, kurdere har Mim plassert, men hva med persere? Og berbere (og hva er egentlig en berber?)

Jeg trodde heller ikke beduiner var arabere, men der viste det seg at jeg tok feil. Igjen. De fleste beduiner er altså nomadiske arabere, men det finnes også noen ikke-arabiske beduingrupper i Nord Afrika. :nyopplyst:

[Polyanna]

Persere er jo absolutt ikke arabere! Det er det vel bare amerikanere som tror.

Arabere er vel for det meste sunnimuslimer, mens persere som oftest er sjiaer, er de ikke? Men de hadde en helt annen religion enn dette før den arabiske og muslimke ekspansjonen.

Parsi (i India) er vel etterkommere etter den opprinnelige persiske religionen.

Det finnes jo også store innslag av arabere i de fleste nord-afrikanske land. Islam i Nord-Afrika er knyttet til et arabisk herredømme. De bedrev jo en imperialisme som på mange måter overgår den europeiske, og bedrev for eksempel utstrakt slavehandel med den afrikanske befolkningen opp til våre dager (Sudan). (Kristendom i Afrika har tilsvarende historie, selvsagt). Mange av de groteske konfliktene vi ser i Nord-Afrika i dag, tydeligst i Darfur i Sudan, er knyttet til konflikten mellom arabere og afrikanere. Og på et annet nivå, mellom det gamle øst og vest, ettersom kommunister ofte stod bak mange av de "kristne" regimene, som i Etiopia (eller?), og USA støttet deres fiender. Blabla.

Egypt: Der er jeg ikke sikker, de har vel gjerne en befolkning blandet av "gammelegyptisk", gresk og arabisk? Det fantest jo en gammel egyptisk kultur, men denne mer eller mindre forsvant under gresk dominans etter Aleksander den Store. Den herskende klassen deretter var jo greske. Og så overtok den arabiske etter det? Eller?

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Og berbere (og hva er egentlig en berber?)

Berbere er en etnisk gruppe (og berbisk en egen språkgruppe) som hovedsakelig finnes i Nordafrika (bl.a. er de relativt kjente tuaregene berbere). Berberne fantes i det nordlige Afrika lenge før araberne.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Berbere er en etnisk gruppe (og berbisk en egen språkgruppe) som hovedsakelig finnes i Nordafrika (bl.a. er de relativt kjente tuaregene berbere). Berberne fantes i det nordlige Afrika lenge før araberne.

Mange tuareger mener at de ikke er berbere, forsåvidt.

En araber er en som snakker arabisk, uansett opphav, har jeg blitt fortalt ofte.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Mange tuareger mener at de ikke er berbere, forsåvidt.

Ok. Hva mener de at de er?

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Ok. Hva mener de at de er?

Det vet jeg ikke, men jeg vet at en gang noen diskuterte dette ett annet sted, protesterte tuaregene, og sa at de ikke er berbere. Jeg spurte aldri hva de mente at de var, forsåvidt hee.

[Gaia]

Aha! :åpplyst:

[raskall]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg diskuterte med en venninne i går, hvor hun hadde hørt at egyptere ikke er arabere. Jeg trodde det motsatte, og jeg har i dag lett etter informasjon om dette. Så vidt jeg kan se er en araber definert i forhold til sitt språk, mens genealogi ikke nødvendigvis har noe med saken å gjøre. Det vil si, det ser ut til at det i gamle dager var hvorvidt man hadde aner fra den arabiske halvøy som gjorde deg til araber eller ei. Mens definisjonen i dag er endret. Min viktigste kilde er her Wikipedia, så jeg tar ikke dette nødvendigvis for god fisk. Er det noen her som vet noe mer om arabere som etnisk gruppe? Er det forresten forskjell på en etnisk gruppe og et folkeslag?

Og mens jeg først er inne på det; hvilken etnisk gruppe tilhører jeg, som blåøyd nordmann? Stemmer det at vi er ariske? Eller er det et hitlerbegrep som ikke har noe med virkeligheten å gjøre? :uopplyst:

Jeg gjorde et oppslag i min favoritt-ordbok på nettet og fikk følgende resultat:

ara'ber m2 (opph arab 'ørkenboer')
1 person som bor i el. stammer fra (Saudi-)Arabia; semitt som har arabisk som morsmål
2 araberhest

Dette ga jo bare et nytt spørsmål: Hva omfatter (Saudi-)Arabia.

Så jeg slo opp i dictionary-en www.thesaurus.com og fikk følgende resultat:

a peninsula in SW Asia, including Saudi Arabia, Yemen Arab Republic, People's Democratic Republic of Yemen, Oman, the United Arab Emirates, Qatar, and Kuwait: divided in ancient times into Arabia Deserta, Arabia Petraea, and Arabia Felix. 17,800,000; ab. 1,000,000 sq. mi. (2,600,000 sq. km).

Så da er vel mysteriet løst?