Sykeliggjøring, overtolkning av symptomer

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Hvordan går man frem for å få påvist egg eller melkeallergi (hobbydiagnostisering ved å prøve seg frem holdt utenfor siden slik ikke anbefales fra noen hold?) hos små unger?

Min allergiker får allergimedisin, for han klør jo. Hva han reagerer på? Nei, det tester vi ikke på sånne små. Nei, for et år siden ble det fastslått at han var for ung til å kunne testes også, det ville gi feil utslag. Nå har jeg fått gjennomslag for mitt krav om at jeg vil ha ham testet (dog da utfra argumentasjon om at jeg vil vite om mistanken om at hunden vi har fått i hus ikke er helt heldig) og jeg er spent på hva som møter oss på timen hos hudspesialisten neste uke.

I forhold til tema, helsestasjonen har vel fastslått at "han her får nok eksem ja", legen på HS sa en gang ganske ordrett at vi skulle være heldige om han slapp unna med litt eksem og noe høysnue, dersom vi røyker og/eller han begynte med det selv så måtte vi regne med astma på kjøpet. (Jada, jeg vet vi har en kjip familiehistorie med eksem, allergi og astma på begge sider...likevel velger vi å få barn.) og samme lege fastslo at vi bare kunne kjøpe reseptfri hydrokortison på apoteket og smøre ham med "det re sytalaust" sa han...

Helsesøster er egentlig mer tilregnelig enn legen på vår HS...

Vetle tok de prikketest på da han var 8 mnd tror jeg. Jeg fant ut melkeallergien da han fikk grøt for første gang, den var det melkepulver i. Han fikk flammet utslett rundt munnen, ved amming fikk han atopisk eksem.

[Malama]

Ulikeoppfatninger rundtom da med andre ord, standard oppfatning hos legene på vårt legesenter (dog, det er faktisk helsestasjonslegen vi var hos grunnet ferieavvikling, han jobber der, så det er mulig vår nye fastlege har en annen oppfatning, det har jeg ikke fått spurt henne om før hun gikk i permisjon) er at småbarn med allergi utreder vi ikke, vi medisinerer. De vokser det sikkert av seg...

Argumentene: Har fått hund, vil vite om vi kan ha den og dessuten KLØR på tross av medisin, aksepterte dog vikarlegen. Så nå har vi en time, hva den nå enn er. Ejg trodde vi skulle på sykehuset for prikktest, men er sendt til en hudspesialist et annet sted. Og pause fra allegimedisinen skal han ikke ha, så prikktest er det neppe.

Jaja, nå roter jeg meg bort fra tema.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Nip, her.

Stokker om på hva jeg skriver, hva mener du med det?

Nei, jeg mente bare det jeg sa, og i innlegget mitt forsøkte jeg å stokke det tilbake, om du ikke la merke til det.
Du skrev jo:
"At ved allergi så burde man gå på diett for å forhåpentligvis vokse av seg allergien."
- jeg synes ikke det er rom for så mye under- eller overtolkning der akkurat. Så jeg har ikke mer å tilføye utover det jeg allerede har skrevet.

[Appelsin]

Ved mistanke om matvareallergi (uansett symptomer) gjør man prikktest og/eller tar blodprøve. Hos barn er det mange som får utslag på slike prøver uten at det er "klinisk relevant" (altså at de har antistoffer, men det er ikke derfor de har vondt i magen eller har utslett som blir verre i perioder).
Derfor vil man ved et svakt eller uklart klinisk bilde helst gjennomføre en eliminasjons/provokasjonstest i tillegg, for å være sikker på at man med god grunn kan fjerne næringsmidlet fra kosten.
Ved alvorlig allergisk reaksjon vil man selvfølgelig ikke gjøre provokasjonstest, det ville jo vært farlig.

[Malama]

Sånn siden jeg først har sporet av, hvor kommer mistanken om matvareallegi fra?
Altså, hva skiller den mistanken fra mistanke om annen allergi?
(Sånn siden jeg føler vi skyter litt i blinde og ikke aner hva som forårsaker kløen til Knerten, den kom før hunden, så det er ikke BARE hunden i alle fall, men jeg synes den ble verre etter hunden, derav den mistanken, men den tiden sammenfalt ganske greit med gresspollentiden, hvilket vi vet fordi faren har gresspollenallergi, men faren er bra igjen nå da, det er lite gresspollen under snøen...)

[Røverdatter]

Jeg ville sjekket ut sitrus om det var mye kløe, og jordbær og tomater. Men jeg har ikke noen klinisk bakgrunn for å tenke det, bare magefølelse.

[Malama]

ohh, tomater... han elsker tomater og spiser sikkert tomat sånn ca 6 dager i uka... Han har spist tomat fra 8 mnd alder, og har nå ofte et par cherrytomater i matboksen. Det er noe av det beste han vet... Jordbær spiser han jo ikke på denne tiden av året, og sitrus har han vel nesten ikke spist.

[Røverdatter]

Huff, det er ikke gøy med allergi. Vesla får lite melk og gråter nesten når hun ser en yoghurt.

Kan du ikke prøve noen tomatfrie dager?

(Jeg er ikke helt på jordet altså. Har ganske mye erfaring fra egen familie. Vi har alltid fått beskjed av lege og på sykehus om å prøve å kutte ut en og en ting fra kosten ved mistanke om allergi.)

[Malama]

Joda. Dersom druer er ok?

tomat er sånn ca det aller beste han kan få i matboksen. (Han få i tillegg agurk eller paprika eller druer eller eple eller plomme eller fersken eller banan eller hva vi enn har, men tomat er nesten alltid med) Druer er vel enda mer favoritt da (men jeg anser tomat som sunnere(?)) så han blir nok ikke sur på manglende tomat dersom der er druer... Bare sørge for at vi ikke spiser salat, jeg får ikke tomat annet enn etter leggetid, og ingen tomater er synlig i kjøleskapet. Han er to år og elsker tomat, så å forklare at vi unngår det for å se om det hjelper er nok fånyttes...

Men siden vi skal til hudspesialisten neste uke tror jeg vi avventer slike eksperimenter til vi har snakket med ham?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Joda. Dersom druer er ok?

tomat er sånn ca det aller beste han kan få i matboksen. (Han få i tillegg agurk eller paprika eller druer eller eple eller plomme eller fersken eller banan eller hva vi enn har, men tomat er nesten alltid med) Druer er vel enda mer favoritt da (men jeg anser tomat som sunnere(?)) så han blir nok ikke sur på manglende tomat dersom der er druer... Bare sørge for at vi ikke spiser salat, jeg får ikke tomat annet enn etter leggetid, og ingen tomater er synlig i kjøleskapet. Han er to år og elsker tomat, så å forklare at vi unngår det for å se om det hjelper er nok fånyttes...

Men siden vi skal til hudspesialisten neste uke tror jeg vi avventer slike eksperimenter til vi har snakket med ham?

Det var bare forslag fra min side altså. Du gjør selvsagt som du syns er riktig. Sikkert lurt å snakke med spesialist først.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Skriver helsesøster ut salver og henviser til utredning?

.

nei ,de gjør selvsagt ikke det. Det var vel mer av en samtale der dette ble luftet med bekymret mine. Korrigerer.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Tja, jeg har ikke opplevd det der egentlig. Og dersom du oppfatter spørsmål om vurdering av atopisk eksem / matintoleranse som et spørsmål om hvorvidt "ting er på stell", tror jeg kanskje du bør tenke over saken en gang til. Det har da ikke noe med saken å gjøre? Jeg tror vel også jeg hadde reagert dersom jeg som helsesøster skisserte matintoleranse og fikk til svar at neida, barnet fikk masse bra mat. Det har heller ikke noe med saken å gjøre.

La meg snu litt på det. Du har sikkert bra kunnskaper om dette og kan lete etter symptomer. Se for deg de samme symptomene for 100år siden hos barn av almuen eller en annen del av verden med analfabetsme og lite annen innsikt i denslags enn tradisjonsbasert kunnskap og kjerringråd. Der barnet fortsetter å spise de matvarer det i dag ville blitt satt på egen matdiett for å unngå. Og likevel vokser opp uten fordøyelseslidelser av noe slag. Kan det tenkes at ved å unngå alle mulige basis matvarer man mener barnet ikke tåler å få i seg, faktisk trigger det som i utgangspunktet var det man kaller tilløp til matintoleranse? Kanskje i kombinasjon med diverse industrimat. Og at de som fortsetter på vanlig føde vokser det av seg? Kan ikke nok om dette.

Bare en tanke, jeg kan null og niks om ernæring

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg tror at i alle fall så ligger rådet "kutt ut melk" altfor nære å komme med når man egentlig ikke aner hva man snakker om. Jeg har sett det her også, nesten uansett hva en unge feiler så kommer det en elller annen "Har du kuttet ut melk? Hva med melk, hva med å kutte ut den?" Men det er vel en sånn pendelgreie, om 10 år så kommer folk til å si "Hva tenkte de på, knapt en unge som har fått i seg nok kalk." Det er mange barn som reelt ikke tåler melk altså, men det er jaggu mange barn som ikke får melk fordi mor har hobbysjekket litt.

Jeg må si meg enig med Esme. Jeg begynner å lure litt når så godt om halve klassen til yngstemann ikke "tåler" melk, og den andre halvparten går på Rithalin. Jo, jeg vet at de tingene ikke har noe med hverandre å gjøre og jeg vet at Adhd er en fæl diagniose for barn som har det, (og foreldrene) poenget var bare at det å få en Diagnose tydeligvis er utrolig viktig for mange foreldre. Har yngstemann kastet opp i tre dager i strekk? Da kutter vi ut melken. Fikk eldstemann 3 på forrige prøve og er litt bråkete i klasserommet? Sett han på Rhitalin... Mange er utrolig raske med å ty til drastiske og ganske uoverveide konklusjoner, og nå snakker jeg ikke bare om foreldre, men også om helsepersonell.

[linne@]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

La meg snu litt på det. Du har sikkert bra kunnskaper om dette og kan lete etter symptomer. Se for deg de samme symptomene for 100år siden hos barn av almuen eller en annen del av verden med analfabetsme og lite annen innsikt i denslags enn tradisjonsbasert kunnskap og kjerringråd. Der barnet fortsetter å spise de matvarer det i dag ville blitt satt på egen matdiett for å unngå. Og likevel vokser opp uten fordøyelseslidelser av noe slag. Kan det tenkes at ved å unngå alle mulige basis matvarer man mener barnet ikke tåler å få i seg, faktisk trigger det som i utgangspunktet var det man kaller tilløp til matintoleranse? Kanskje i kombinasjon med diverse industrimat. Og at de som fortsetter på vanlig føde vokser det av seg? Kan ikke nok om dette.

Bare en tanke, jeg kan null og niks om ernæring

Nå er jeg ikke sikker på at jeg tolker innlegget ditt riktig, men jeg henger ikke med i tankerekken. Som foreldre ønsker vi vel å finne årsak til ubehag som barnet har ? Eksemplet ovenfor går på eksem og matintoleranse, noe som kan gi sympomer som kløe, dårlig nattesøvn, magesmerter, diare m.m. Symptomer som ville gitt nedsatt livskvalitet for en voksen, og trolig også for et barn. Jeg har aldri møtt noen som har kuttet ut mange basisvarer fra barnets kosthold. De fleste er gode detektiver i samråd med helsepersonell. Melk er jeg enig i at mange forsøker å eliminere av ulike årsaker.

Jeg har absolutt ikke inntrykk av at barns helseproblem overtolkes. Tvert i mot opplever jeg stadig at foreldres bekymring og magefølelse blir bagatellisert.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

La meg snu litt på det. Du har sikkert bra kunnskaper om dette og kan lete etter symptomer. Se for deg de samme symptomene for 100år siden hos barn av almuen eller en annen del av verden med analfabetsme og lite annen innsikt i denslags enn tradisjonsbasert kunnskap og kjerringråd. Der barnet fortsetter å spise de matvarer det i dag ville blitt satt på egen matdiett for å unngå. Og likevel vokser opp uten fordøyelseslidelser av noe slag. Kan det tenkes at ved å unngå alle mulige basis matvarer man mener barnet ikke tåler å få i seg, faktisk trigger det som i utgangspunktet var det man kaller tilløp til matintoleranse? Kanskje i kombinasjon med diverse industrimat. Og at de som fortsetter på vanlig føde vokser det av seg? Kan ikke nok om dette.

Bare en tanke, jeg kan null og niks om ernæring

Du må også ha inn i den tankerekken at barn døde mye oftere av feilernæring og mangelsykdommer for 100 år siden. Det er iallefall meg meget nærliggende å tenke at mange barn døde av udiagnostiserte lidelser som allergi og astma var den gangen også.

[Niobe]

Jeg ser mer det jeg tenker på som utvanning av begreper. Der alle forkjølelser er influensa, og der man er deprimert så snart man har to dager på rad som ikke er kjempespennende og gøyale. Evt. der tørre kinn er atopisk eksem, ja.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg ser mer det jeg tenker på som utvanning av begreper. Der alle forkjølelser er influensa, og der man er deprimert så snart man har to dager på rad som ikke er kjempespennende og gøyale. Evt. der tørre kinn er atopisk eksem, ja.

Det tror jeg at du har veldig rett i, dette jaget etter en diagnose gjør at toleransen for hverdagsproblemer har blitt aldeles spinnvilt lav. Husker jeg leste en stuide en gang hvor man sammenlignet nordmenn (?) og folk på Papua New Guinea. Og man fant at papuanerne hadde mye større forekomst av muskelplager og vondter som kom og gikk i hverdagen, men hadde mye mer toleranse for det enn nordmenn.

[Mex]

Jeg syns det er interessant at det forsker mer og mer på sammenhenger mellom mat og sykdommer.
Feks føllingstesten som man tar på en 3 dager gammel baby, kan påvise om feks barnet har PKU. Dette er en sykdom som for et halv år hundre siden medførte store skader i hjernens utvikling. I dag er jo ikke denne sykdommen lenger noe problem, man må bare følge en streng diett.

Kanskje er det flere slike sydommer som vi ikke har oppdaget enda? Kanskje er det mange sammenehenger som vi i dag ikke ser, men om 10, 20, 50 år har klart å identifisere.

Men på en annen side.. det kan godt hende at tilgang på informasjon gjør at mange fort kan bli litt hypokonder og tro at man har både det ene og det andre, fordi et par symptomer stemmer overens med en eller annen diagnose..

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg ser mer det jeg tenker på som utvanning av begreper. Der alle forkjølelser er influensa, og der man er deprimert så snart man har to dager på rad som ikke er kjempespennende og gøyale. Evt. der tørre kinn er atopisk eksem, ja.

Helt klart enig i det. Jeg synes man overdramatiserer mye, sønnen min kommer hjem fra pappan sin frisk som en fisk og bruker nesespray, så jeg må nekte han det og han stiller spørsmålstegn til hvorfor han ikke kan bruke det, han har jo snørr i nesa. (det er ikke snakk om at han er i nærheten av tett engang) Føler ikke at jeg er overdrastisk der, men alikevel går det en grense, når barnet blir rødflammete i hele ansiktet av melk, så burde det jo også kuttes ut for en stund.

[Katta]

Det er soleklart at åpenbare allergier skal behandles med eliminasjon og oppfølging med tanke på tidspunkt for provokasjon og gjeninnføring i kosten. Men jeg mener det er en økende tendens blant foreldre at tilstander hos barnet skal forklares med intoleranser og behandles med eliminasjonsdietter. Det er ikke sjelden at barn kommer til lege med en diett som med sikkerhet vil føre til mangelsykdommer på sikt fordi man enten egenhendig eller etter konsultasjon hos ulike instanser har eliminert store deler av de viktigste bestanddelene i et norsk kosthold uten å ta stilling til det gjenværende næringsinnholdet. Jeg synes det er trist når foreldre foretrekker en ekstrem diett når det gjelder tilstander som kan behandles med enkle midler eller det gjelder tilstander som lever sitt eget liv uavhengig av hva man gjør med kosten. Foreldre er forskjellige, i enkelte familier er det veldig tabu å ha fysiske reaksjoner på psykisk stress for eksempel. Og barnet ender med eliminasjonsdiett til slutt fordi de har null tro på at det kan være så enkelt som at ungen får vondt i magen når h*n er nervøs.