|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
10-05-12, 16:23 | #21 |
navnet sjemmer ingen
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 13.327
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Jeg er ikke så glad i å se gutteboksere heller. Og klining i timene er jeg ikke glad i. *gammel snerpe* |
10-05-12, 16:25 | #22 |
Kontrollfrik
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Sammen med Richard
Innlegg: 38.256
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"På mange av ungdomsskolene rundt her har gumlærerne sagt nei til å trene i bare topper. Blir dette det samme? :grubler: |
10-05-12, 16:28 | #23 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.238
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Jeg reagerer mest på at "gutar som har teke på brysta til medelevar" tas med i en slags generell skepsis til ungdommen nå til dags og at dette settes i sammenheng med jentenes bekledning (slik jeg forstår artikkelen):
|
10-05-12, 16:44 | #24 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Jeg synes godt at man kan ta opp det med kleskode i skolen. At elever må forholde seg til grenser for klesdrakt tror jeg ikke er dumt. Da tenker jeg ikke bare jenter. Det som blir mer vanlig her er at de orange muskelgutta med polerte kropper ifører seg singlet når de kan. Dette er ok klesdrakt hjemme, men jeg er så konservativ at jeg tenker at det ikke er noen selvfølge at man skal gå slik kledd på skole eller jobb. |
10-05-12, 16:57 | #25 |
maler
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Jeg tror skoleuniform kunne hjulpet på mye av presset rundt klær og kropp i skolen, både det presset som går på å ha på seg minst mulig og det presset som går på dyre klær. Det å ha en kleskode å gå etter kan for mange føre med seg mer frihet enn tvang i og med at klær og kropp holdes utenfor. Når det er sagt synes jeg det opplegget skissert i HI kom helt feil ut og selv om jeg skjønner hva de tenker og hvorfor tar det seg over hodet ikke ut på trykk å fremstille tenåringsjenter som påvirket av pornoindustrien og med detaljerte klesbeskrivelser som ikke burde være lov av sømmelighetshensyn uten at guttene så mye som nevnes i en bisetning.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
10-05-12, 17:06 | #26 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Det med klær, kontekst og signaler er ikke så lett. |
10-05-12, 17:39 | #27 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.238
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Jeg er enig med deg i det meste du skriver over her. Likevel blir jeg oppgitt over at vinklingen på denne type problemer (gutt/mann utsetter jente/kvinne for uønsket kroppskontakt i større og mindre grad) alltid nesten bare handler om hva jentene gjør. I tillegg til alle de andre gode rådene jenter og kvinner får for å unngå uønsket atferd fra gutter og menn, opplever jeg at jentene i tillegg får ansvar for å analysere, tolke og perfeksjonere signalene de sender og mottar. Hvorfor vektlegges det ikke at gutten det gjaldt må lære seg å bli mer bevisst på andres signaler? Jeg ønsker meg at det blir mer skambelagt å være den som ikke fikser å tolke andres signaler, enn å være den som blir utsatt for slike. |
10-05-12, 17:50 | #28 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Nå brukte jeg eksempelet fordi det er et selvopplevd eksempel. Jeg kunne selvsagt ha brukt et motsatt eksempel. Jeg nevnte de orange guttene som tydelig sender ut signaler med klesdrakten og de innsmurte musklene sine. Det er ikke stas for dem heller å få feil respons. |
10-05-12, 18:24 | #29 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.238
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Det jeg skrev var ikke først og fremst som et svar til det du skrev; det var mer ment som en fortsettelse. Som sagt er jeg enig i det du skrev, men ikke uten det jeg skrev om etterpå.
Jeg tror det er ganske skummelt hvis man forklarer seksuelle overgrep med menns tenningsmønster. Om du er uenig i det, kunne du fortalt litt om hva du mener med det? |
10-05-12, 18:59 | #30 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Jeg tror det er viktig å holde tunga rett i munnen og klare å holde tankene litt fra hverandre når dette temaet tas opp. |
10-05-12, 20:28 | #31 |
Librocubicularist
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Nå er eg kvinne på 30, og eg reagerer på påkledninga til elevar. Ikkje fordi eg synest det er seksuelt utfordrande for mine eigne preferanser, men fordi eg ser at det er eit press mange opplever som ubehageleg, rundt akkurat dette. |
10-05-12, 20:28 | #32 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.238
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Jeg mener at man ved å snakke om hvilke signaler noen sender ut, uten å snakke om hvordan andre tolker signaler og ut ifra dette tar seg til rette, legger ansvar på førstnevnte. Selv om man helt oppriktig samtidig mener det samme som jeg har sitert deg på over. Jeg synes det virker litt motstridende å på den ene siden si at ei naken jente som går gjennom en skog ikke har noe som helst ansvar dersom noen voldtar henne, og samtidig mene at unge jenter bør ta ansvar for hvilke signaler de sender ut. Jeg mener ikke å si at jeg ikke tror deg i det du skriver, for det gjør jeg, men jeg mener fortsatt at det underliggende i å snakke om utelukkende hva jenter må gjøre innebærer at ansvaret ligger hos dem. Jeg synes det hadde vært uproblematisk i mye større grad å snakke med jentene om dette om det hadde vært tilsvarende og mer fokus på guttenes rolle. Men det opplever jeg at det ikke er.
Var dette svar til meg? Jeg mente i tilfelle ikke å spørre om det, men hva du (eller bøkene du leser om det) mente med at det er/kan være sammenheng mellom menns tenningsmønster og seksuelle overgrep. |
10-05-12, 21:22 | #33 |
tradisjonell figur
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"Store deler av populærkulturindustrien har hentet inspirasjon fra pornoindustrien i flere år. Jeg tror ikke såpass unge mennesker som ungdomsskoleelever har de samme referanserammene rundt porno/populærkultur som man har når man er eldre. Sex selger, og vi kjøper. Også til ungdommene våre.
__________________
Litt rouge på eplekinn utstråler ungdommelighet som ingenting annet. |
10-05-12, 21:49 | #34 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Tolkning av signaler er definitivt like viktig at ungdommer lærer å forholde seg til som bevissthet omkring hva de kommuniserer ut både verbalt og fysisk. |
10-05-12, 22:22 | #35 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.238
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Det synes jeg er rart. Det er jo nettopp dette perspektivet som ofte er fraværende når det gjelder dette temaet. Hvorfor skulle det være mer selvsagt at man må snakke om det enn om signaler som sendes ut?
Ja, det er jeg enig i (med mindre en slik gruppe består av ett bestemt kjønn). Det jeg mener er at når debatten på samfunnsnivå handler om at jenter og kvinner fortelles at de må kontrollere egne og andres håndtering av signaler, er det både et problem i seg selv og et resultat av en ganske problematisk virkelighet. Dersom en skole bygger oppunder denne måten å se og håndtere uønsket atferd på, synes jeg det er kritikkverdig. Jeg er mest kritisk til fraværet av diskusjon om gutter og menns ansvar, og ikke så mye til at jenter får input på hvordan andre kan oppfatte dem. Det er bare det at det ikke er noe nytt virkemiddel, og jeg vil tro at virkningene av det sannsynligvis vil være ganske små. Fysiske overgrep i stor og liten skala foregår generelt uavhengig av klærne til den som blir utsatt for det. Det er nok en grunn til at jeg synes vi skal være forsiktige med det ensidige fokuset på hva de utsatte kan gjøre for å slippe unna; i mange tilfeller er det ingenting annet som kunne hindret "grenseoverskridelser" eller overgrep enn at personen som utførte det ikke var der.
Ja, og det er jo veldig fornuftig, av mange grunner. |
10-05-12, 22:54 | #36 |
I menneskeham
Medlem siden: Oct 2007
Hvor: Santa Cruz
Innlegg: 2.378
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Eller omvendt?
__________________
Storesøster (01) og Pluttungen (05)
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities. |
10-05-12, 23:10 | #37 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.238
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Det du skriver her er direkte feil - hvis du mener det så bastant som du skrev det. Jeg siktet ikke bare til overfallsvoldtekter, men også mindre alvorlige tilfeller, eksempelvis uønsket berøring. Jeg skrev ikke at det i alle tilfeller er slik, men i "mange". Hvor mange vet jeg ikke, derfor burde jeg kanskje heller skrevet "noen". Men jeg vet om flere hendelser hvor unge jenter for eksempel har blitt befølt av ukjente gutter helt ut av det blå. I slike tilfeller handler det ikke om misforståtte signaler i form av noen ting, det handler om personer som hensynsløst tar for seg. Dersom disse jentene tilfeldigvis hadde stått i miniskjørt i drosjekø da det skjedde, ville det vært lett for både dem og andre å mene noe om miniskjørtet.
Poenget mitt over er altså at det i noen tilfeller ikke hjelper hva man kommuniserer. For de tilfellene hvor det faktisk har betydning er jeg sannsynligvis enig med deg, hvis jeg har forstått deg rett. Jeg går ut ifra at du jobber som lærer (jeg er jo fersk på forumet, og har ikke helt oversikt)? Hvis du vil hadde det vært interessant å høre mer om hvordan dere snakker med ungdommene om disse temaene, og ikke minst om responsen?
Ja, og dette er jeg uten tvil enig i. Jeg føler jeg gjentar meg selv endel nå, men som et siste forsøk på forklaring på det jeg har prøvd å få fram om dette: det er det jeg opplever som et generelt hylekor om "gode råd" til jenter og kvinner, kombinert med fraværet av tilsvarende for de gutter og menn som faktisk står for handlingene, som jeg reagerer på og kritiserer. Input til enkeltpersoner har jeg ingenting imot, og er selvfølgelig ofte utelukkende en God Ting. |
10-05-12, 23:14 | #38 |
Tåler regn
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"*har ikke lest innleggene* |
10-05-12, 23:55 | #39 |
tradisjonell figur
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Jeg tror ikke det trenger å være så farlig at porno endrer seg i takt med tiden, det er mye verre at porno blir normalisert og inkludert i populærkulturen enn at porno har populærkulturelle innslag.
__________________
Litt rouge på eplekinn utstråler ungdommelighet som ingenting annet. |
11-05-12, 00:18 | #40 |
ihuga feminist
Medlem siden: Jan 2010
Innlegg: 6.327
|
Sv: Ungdomsskolelærere sier "Nei til kyssing og sexy klær"
Det er nok motsatt vei. Man anbefaler ikke at ektepar har stående samleie, for det kan føre til dansing. :får diskusjonen inn på rett spor igjen:
__________________
FrP-velgere. Den beste grunnen til å avskaffe allmenn stemmerett. |
|
|