Ikke råd til klassetur - så utrolig modig å si ifra!

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

For det er kjempekult når alle snakker om at det ikke ble noe av pga moren til Per....

Dette er grunnen til at jeg ikke sa noe eller noensinne kommer til å si noe på foreldremøte når dette blir tema.

[Penelope]

Jeg mener fortsatt at det ideelle burde vært en anonym avstemming.

Et lite sidespor: På barneskolen tok kontaktlærer opp temaet vennegrupper, og lurte på om dette var noe en skulle sette i gang med. Alle foreldre som sa noe på foreldremøtet (ikke mange) var positive. Klassekontaktene var smarte nok til å sende ut en mail i etterkant for å få alle foreldrene i tale. Resultat: Ingen ønsket enda en aktivitet - og vennegrupper ble ikke noe av.

Når det gjelder dette med at så mange heller vil betale enn å delta på dugnad, så er jeg faktisk overrasket. Ikke at jeg ikke skjønner det, jeg kunne fint gjort det selv (mer bekvemt for meg), men jeg mener ungdommen har godt av å tjene pengene selv, og ikke få alt opp i hendene.

[-ea-]

Denne artikkelen dukket opp på facebook nå, og jeg siterer:

Sitat:

Det beste av alt hadde vært om alle sammen, inkludert skoleeier, hadde respektert opplæringsloven og gratisprinsippet. Hvis ikke, utfordrer jeg dere til å forklare elevene hvorfor noen lover kan brytes når man ikke synes de passer.

[Billa]

Jeg er veldig tilhenger av moderasjon når det kommer til utgifter og foreldrebidrag i forbindelse med skolegang. Det være seg skoleturer eller andre arrangement hvor det er forventet at foreldre og barn bidrar enten med kroner eller dugnad, eller begge deler.

Hverken penger, tid eller evne/mulighet til å være med på grunnskolekarusellen eller likt fordelt rundt om, og selv om du skulle tro at alle kan bidra med NOE, så blir det ofte i praksis ikke slik. Mange møter aldri på noe som helst. Det kan være kulturelt betinget, det kan handle om skam over egen livssituasjon eller rett og slett mangel på lyst til bidra. Lasset blir dermed ofte stort på de som faktisk drar det - og jeg gjør alt jeg kan for å legge list og terskel så lavt som overhode mulig.

Klassen til Storesøster skal ikke til utlandet eller oppleve så fryktelig mye mer enn akkurat det å være sammen. Vi har ikke hatt dugnader så langt, og jeg tror vi kan komme i mål med kun loddsalg på avslutninger og anonyme bidrag i lukkede konvolutter hver gang vi har kommet sammen. Jeg sitter på klassekassa, og har bidratt litt ekstra for de jeg vet som kan slite litt. Vi er i den situasjon at vi egentlig har mer penger enn tid, og hvis vi kan slippe unna å selge dopapir, kaker, drikkeflasker eller aloe vera leppepomade, så er det helt greit for meg.

Jeg har nylig tatt med til FAU dette med OD-dagen også. Som i praksis for mange er en dag hvor foreldrene betaler ungene for å pusle litt hjemme, fordi det ikke er veldig enkelt for ungdomskoleelever å finne arbeid. Alternativet hos oss var at elevene skulle være på skolen, og blant annet gjøre litt kjedelige ting. Som plukke tyggis av stoler og bord osv. En mor jeg representerer i FAU hadde rett og slett ikke lyst til å betale 3 x 300 kroner for at barna skulle vaske huset - og det skjønner jeg godt. Samtidig følte de seg litt stigmatisert som måtte på skolen denne dagen, og det skjønner jeg også godt. Dette er også en slags frivillig tvangsutgift. Sammen med foreldrekafeer til gode formål, elevkvelder med salg av egenproduksjon, dugnad, lodd osv osv.

Ad Hvite Busser/Fredsreiser: Storesøster hadde ikke hatt noe glede av dette, og jeg hadde ønsket at en av oss voksne var sammen med henne hvis hun skulle oppleve konsetrasjonsleirene. Ikke fordi hun er et persilleblad, har en diagnose eller ikke kan presses ut av komfortsona, men fordi faren hennes og jeg er hennes aller nærmeste, og er dermed de det er naturlig å finne trygghet og trøst hos når opplevelsene er overveldende og vanskelige å forstå. Jeg har selv aldri orket å dra.

[rine]

At man føles seg stigmatisert av at skolen også gir tilbud om jobb, synes jeg virkelig ikke er noen grunn til å avskaffe OD-dagen, altså. Vår skole betaler en grei sum til prosjektet også, og elevene som jobber på skolen har god mulighet til velge mellom ulike jobber. Vi har tre alternativer; jobbe hjemme, jobbe ute og jobbe på skolen, og det er ikke bare øk.hensyn som gjør at noen velger det siste. Ja, det et kjipt å ha dårlig råd, men man kan ikke kreve at det blir tatt hensyn til i absolutt alle sammenhenger, altså.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

På Hvite busser sine nettsider står det at 160 000 personer har reist med dem siden 1992, men jeg finner ikke en eneste evaluering av opplegget. Det er ganske interessant og egentlig litt skremmende.

Det er jo nesten umulig å kritisere et slikt opplegg, siden temaet er så alvorlig og viktig. Men når så mange 15-åringer skal delta, bør man jo vite at dette er noe som har en hensikt og en positiv effekt. (Og om de sterke inntrykkene evt. har negativ effekt for f.eks. sårbare ungdommer.) Bare så det er sagt: Jeg mener det er ekstremt viktig at barn og unge lærer om det som skjedde under 2. verdenskrig og har selv blitt sterkt berørt av å besøke konsentrasjonsleirene ved Krakow. Jeg mener også at 15-åringer skal tåle å "kjenne på andres smerte" til en viss grad. Samtidig er det ikke gitt et slikt opplegg er det som gjør at 15-åring sitter igjen med noe som gjør at vi unngår at noe liknende skjer igjen.

Sitat:

Sitat:

– Det blir feil hvis norske ungdommer uten forberedelser blir sluset rett inn i Nazi-Tysklands dødsfabrikker uten at man for eksempel har fortalt dem om nordmenns medvirkning den gang norske jøder ble deportert til Auschwitz. Det er moralsk forkastelig og pedagogisk meningsløst, sier Fure.

– Eller uten å opplyse dem om at det fantes serberleirer i Norge under annen verdenskrig med norsk vaktmannskap, der 75 prosent av fangene ikke kom levende ut. I Beisfjord i nord hadde vi en slik dødsleir – bemannet av nordmenn. Det er nødvendig å ta med et selvkritisk blikk på vår egen historie. Dette ble nå lagt inn, fortsetter han.

– Disse reisene har tidligere heller ikke tatt med den jødiske kulturen som er gått tapt for Europa. Det er bøtet på med en vandring gjennom den gamle jødiske bydelen i Krakow rett ved Auschwitz, og avsluttet på den jødiske kirkegården, dagen før besøket i Auschwitz-Birkenau. Av 68000 jøder i Krakow før krigen er det i dag bare et par hundre tilbake, sier Fure.

Odd-Bjørn Fure ble intervjuet om Hvite busser i Aftenposten i 2010, og det er interessant det han sier (mulig opplegget er justert siden da?):


Hvis det har vært omtrent lik deltakelse pr. år fram til i dag har Hvite busser en omsetning på over 35 mill. kr. i året hvis jeg ikke regner helt feil. Store deler av dette kommer altså fra skoleelever og penger samlet inn på dugnad, og det skjer med utgangspunkt i skolen (selv om det ikke er i skoletiden men høstferien for mange). Da er det da veldig rart at det ikke gjøres noen evaluering av hvordan opplegget fungerer, inkl. hvordan det virker på klassemiljøet når enkelte elever ikke kan bli med av forskjellige grunner, og ikke minst hva elevene sitter igjen med av inntrykk og kunnskap etterpå.

Satt alle argumenter om gratisskoleprinsippet til side. Dette er det viktigste motargumentet mot Hvite busser og den type reiser.

Ja, det er viktig at norske ungdom kjenner historien om 2. verdenskrig. Det skal ikke skje igjen. Men vektingen blir for meg feil. Hvilke fokus er det på hendelser nærmere oss i tid, på dagens samfunn? De drar en hel uke på tur (mange gjør dette i skoletiden og ikke ferie) og i tillegg bruker de mye tid på forhånd for å få mest mulig ut av turen. I seg selv bra, men totalen blir for mye.

Jeg må innrømme at jeg har flau smak i munn over at vi samler inn penger for å dra på skoletur til Polen og se noe vi faktisk kan lære om uten å fysisk se stedet det skjedde for 70 år siden. Tenk om vi hadde samlet inn tilsvarende sum til noen som trenger det i dag? Tenk om dugnadsånden var like stor for å hjelpe andre.

(Ja, mitt barn skal på tur. Jeg liker det ikke, men jeg bruker ikke hennes ungdomstid til å statuere et eksempel når jeg ikke nådde gjennom med at turen ikke burde arrangeres.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Ja, det er viktig at norske ungdom kjenner historien om 2. verdenskrig. Det skal ikke skje igjen. Men vektingen blir for meg feil. Hvilke fokus er det på hendelser nærmere oss i tid, på dagens samfunn?

Historie brukt riktig er viktig input til å forstå dagen samfunn, så jeg synes ikke det er noen motsetning mot å bruke tid på 2.verdenskrig og det å ha en forståelse for dagens samfunn. (Husk at mange av hendelsene som skjedde da påvirker oss direkte i dag. Eksempelvis er det at staten Palestina ble opprettet er en veldig viktig faktor for uroen i midtøsten. Populistiske politikere som Trumph - noen som kan huske sist vi så noen slike?)

Men jeg er selvfølgelig enig i at man ikke må være en plass fysisk for å lære noe, det er et merkelig konsept/utgangspunkt for læring.

[Karamell]

Her ryktes det at de skal til London ... Det var ihvert de som gikk ut 10. i fjor med det samme lærerteamet. Jeg vet ikke, de har ikke hatt dugnad sålangt i 8, men det var inntekter på et foreldrearrangement her før jul. De skulle legges i pott til klassetur.

[Anne C]

Hos oss drar de på bli kjent tur med telt osv en litensykkeltur fra skolen i 8. Klasse, kroppsøvingtur med telt i 9. Klasse, og en liten times busstur unna i hytter i 10. Klasse. Alle tre turene er en natt. Jeg synes det er gørr, elevene digger det. Alle tre turene. Skolen betaler for busstur og hytter i 10. Klasse.

[Tallulah]

Gode poenger; noen og Java.

Samtidig som jeg syns det er ekstremt viktig at man viser fram det ytterst jævlige med andre verdenskrig, så er det også viktig å vise hvordan verden har gått videre derifra, og hvordan den ikke har gjort det. Å ensidig fokusere på konsentrasjonsleirer kan også lett føre til en "det gjelder ikke oss"-holdning, om man ikke også fokuserer på det som skjedde på norsk jord. Nordmenns deportering av jøder, hvordan "tyskretøsene" ble shippet ut av landet og fratatt sitt statsborgerskap, og banket opp, klippet, avkledd og voldtatt i offentlighet.

Det er noe med å se krigshistorie som noe som også skjedde her, ikke bare med oss som ofre, men også som maktutøvere.

I tillegg syns jeg det med jødisk histore er ekstremt viktig å få med seg, spesielt i dag hvor den jøsiske minoritetn i Norge blir utsatt for trusler og trakassering. For noen år tilbake var jeg i Berlin og besøkte det jødiske museet. Min venninne og jeg valgte å ikke gå inn i Holocaust-avdelingen. Både fordi det er omtrent det eneste vi allerede vet om jødisk historie i Europa, fordi det er det alle historiebøker fokuserer på, og også fordi vi ikke var i form til de inntrykkene det ville gi.

I stedet lærte vi MASSE om jødenes historie i Europa, fra middelalderen og frem til i dag. Superinteressant, og viktig for å forstå jøder som naboer, mennesker og ikke bare et "konsept".

[Pøblis]

Jeg har ungdomsskolebarn. jeg vil heller ikke være hun kjipe mammaen som ødela for turen. Jeg er transportbyrå for papiret den håpefulle har solgt. Vår klasse skal dra i høstferien, og det er et utenfor-skolen-opplegg i så stor grad at lærerne forlot rommet før vi diskuterte dette på foreldremøte.

Jeg er mye mer positiv til opplegget enn mange av dere, ser jeg. Sikkert mest fordi jeg kjente en av initiativtakerne til hele opplegget, Blanche Major. Hun var en fantastisk person. Litt av poenget med bussturen er at den brukes til forberedelse. Ungene hives ikke bare inn i konsentrasjonsleiren, det er jo et opplegg for hele turen som også trekker parallellene til vår tid og skal gi en forståelse av sammenhenger og hvorfor det er viktig å kjenne til denne historien også i 2016.

Vi har ikke bestemt om en av oss skal være med på turen.

Og forresten så må jeg bare si at hvis man har holdningen at man ikke vil betale for naboens unger, så burde man gå i seg selv - og man burde i hvertfall ikke være med på å legge til rette for dyre turer for en skoleklasse - selv om turen ikke er i regi av skolen.

[007]

Jeg hadde egentlig ikke tenkt å delta i denne diskusjonen, men så måtte jeg likevel.

Pris:
Jeg synes prisen for en slik tur er helt OK. En får mye igjen for pengene - det jeg ikke liker er at det blir arrangert som en "skoletur" (selv om turen går i en ferie.) Det finnes alltid elever som av en eller annen grunn ikke kan være med, og det er enormt kjipt å høre nesten alle medelevene snakke om turen i etterkant og ikke ha vært en del av det selv. Sånn er det jo selvsagt med fotballcuper og korpsturer også, forskjellen her er at det er skole vs fritidsaktiviteter.
På vår skole ble disse turene avskaffet da gratisprinsippet kom, og det er jeg glad for. Turen er sikkert flott og lærerik, for all del, men jeg synes ikke slike turer bør arrangeres for skoler/klasser. En sommerferietur for ungdommer i alderen 15-18 hadde vært bedre.

Opplevelsen/inntrykket:
Ja, ungdom har godt av å eksponeres for ting de ikke liker, men konsentrasjonsleiere kan være i sterkeste laget. Mine barn (13 og 17) hadde fint tålt en slik tur både med og uten oss foreldre, men det er en sterk opplevelse som gjør inntrykk! Og som ikke er for alle, rett og slett.
Vi leste boka om til Herman Sachnowitz, Det angår også deg, da jeg gikk på ungdomsskolen, og den gjorde enormt inntrykk på tøffe meg. Jeg husker at vi leste den høyt hver tirsdag i tredje time, og det var mange elever som ikke klarte å delta i høytlesningen fordi klumpen i halsen stengte for ordene. Ungdomsskolealderen er en alder der en jobber knallhardt for å holde masken, flere av oss var utslitt etter en time der en kjempet mot gråten og kjempet mot å vise førlesene for resten av klassen. Selv klarte jeg ikke å spise i matpausen disse tirsdagene, jeg var kvalm etter det jeg hadde lest og hørt.
Som voksen har jeg vært både i Sachsenhausen og i Auschwitz, begge ganger uten barn. I ettertid har jeg tenkt at de hadde hatt godt av å være med, fordi jeg vet at de hadde hatt interessen for det og at de hadde tålt det. Men det var sterke opplevelser, og langt fra en opplevelse som alle kan eller bør utsette seg for. I alle fall ikke i den mest sårbare alderen i livet.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Her ryktes det at de skal til London ... Det var ihvert de som gikk ut 10. i fjor med det samme lærerteamet. Jeg vet ikke, de har ikke hatt dugnad sålangt i 8, men det var inntekter på et foreldrearrangement her før jul. De skulle legges i pott til klassetur.

De var på blikjenttur med telt og sykkel i høst ja, og skal sikkert noe i 9. også.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det tror jeg faktisk er en lovstridig praksis.

Det stemmer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Litt av poenget med bussturen er at den brukes til forberedelse. Ungene hives ikke bare inn i konsentrasjonsleiren, det er jo et opplegg for hele turen som også trekker parallellene til vår tid og skal gi en forståelse av sammenhenger og hvorfor det er viktig å kjenne til denne historien også i 2016.

Jeg googlet "Hvite Busser Kritikk" og det ser ikke ut som dette er gjengs. Det er ikke alle bussene som har med seg et tidsvitne (færre og færre, vil jeg tro, ettersom det ikke er mange igjen), noen har bare med seg en ung guide som viser dem en video som forberedelse. Det varierer i stor grad hvor mye skolen involverer seg mtp. forberedelser, og fagligheten i opplegget får ganske sterk kritikk.

Fra BT; Hvite busser på ville veier:

Sitat:

Lorentz Hermansen mener at det ikke bare er bildet av Tyskland som blir skadet gjennom ensidigheten i formidlingen. Elevene lærer ingenting om hvordan de skal forholde seg aktivt, når de treffer på mennesker med manglende etisk forstand. Hermansen har utviklet det norsk-tyske samarbeidsprosjektet «laufend erinnern» («å minnes mens man går») i Berlin-Schöneberg. Også Hermansen gjennomfører skolereiser til Tyskland. Når tiden mellom 1933 og 1945 er gjenstand for oppmerksomhet, er det jødenes hverdag i Nazi-Tyskland som står i sentrum. Disse turene har imidlertid også mange flere arrangementer fra nåtiden i reiseprogrammet.

Dagbladet; Selvbekreftende krigsbilder:

Sitat:

Å få oppleve et tidsvitne som forteller om sine opplevelser on location vil for mange unge være et sterkt møte med historien. Ingen kan heller være imot den erklærte målsetningen om å dempe opp for «...en stadig voksende nynazisme».


Likevel, ingen institusjon kan være hevet over kritisk refleksjon i et demokrati. I foredraget stilte jeg derfor spørsmål ved hva disse turene egentlig skal tjene til. Fortjener de den dominerende markedsposisjonen de har fått? Bør de gjøre noe annerledes? Fins det ikke alternative, kanskje bedre måter å formidle historie og gode verdier på? Skal norske ungdommer også i fremtiden busses rundt fra den ene KZ-leiren til den andre i Tyskland og Polen?

Sitat:

Visse historiske opplysninger løftes frem, mens annen informasjon – som ikke passer inn i budskapet en vil formidle - blir nedtonet eller fortiet. Denne praksisen kan gi et komfortabelt og selvbekreftende bilde i den forstand at grusomheter er noe "de andre" har ansvaret for, mens det bare er «vi» som måtte lide. Det betenkelige er imidlertid at forbrytelser begått under nazismen dermed ikke angår «oss», samtidig som lidelsene til «de andre» blir ugyldiggjort.

Denne typen kritikk mot De hvite bussene er ikke av ny dato. Dagbladet anmeldte i fjor (27.2) organisasjonens læremateriell under tittelen Skandaløst om Holocaust og kalte den historieforfalskning, fordi nordmenns bidrag til jødeutryddelsene overhodet ikke var nevnt.

Dagen; Kritiserer skoleturer til Auschwitz:

Sitat:

- Kritikken går ut på at de har et underskudd på faglig substans og historiske perspektiver og problematiseringer. De er for mye preget av emosjonalisering og emosjonaliserte opplevelser, sier han.

Når det er sagt, så syns jeg det er et bra konsept, på sitt vis. Men også gode konsepter med fine folk må utvikle seg og følge med i tiden for å fortsette å være relevante.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Historie brukt riktig er viktig input til å forstå dagen samfunn, så jeg synes ikke det er noen motsetning mot å bruke tid på 2.verdenskrig og det å ha en forståelse for dagens samfunn. (Husk at mange av hendelsene som skjedde da påvirker oss direkte i dag. Eksempelvis er det at staten Palestina ble opprettet er en veldig viktig faktor for uroen i midtøsten. Populistiske politikere som Trumph - noen som kan huske sist vi så noen slike?)

Men jeg er selvfølgelig enig i at man ikke må være en plass fysisk for å lære noe, det er et merkelig konsept/utgangspunkt for læring.

Hvis du leser det jeg skrev så ser du at jeg mener det samme som deg. Det er vektingen jeg reagerer på, og mener ikke at historie ikke er viktig.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

At man føles seg stigmatisert av at skolen også gir tilbud om jobb, synes jeg virkelig ikke er noen grunn til å avskaffe OD-dagen, altså. Vår skole betaler en grei sum til prosjektet også, og elevene som jobber på skolen har god mulighet til velge mellom ulike jobber. Vi har tre alternativer; jobbe hjemme, jobbe ute og jobbe på skolen, og det er ikke bare øk.hensyn som gjør at noen velger det siste. Ja, det et kjipt å ha dårlig råd, men man kan ikke kreve at det blir tatt hensyn til i absolutt alle sammenhenger, altså.

Skolen gir overhode ngenting for jobben, Rine. Beskjeden fra skolen er at oppgavene på skolen måtte være litt kjipe sånn at ingen kom på skolen for å ha en lat dag. At skolen kunne betalt for tjenesten, var ett av mine innspill.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg googlet "Hvite Busser Kritikk" og det ser ikke ut som dette er gjengs. Det er ikke alle bussene som har med seg et tidsvitne (færre og færre, vil jeg tro, ettersom det ikke er mange igjen), noen har bare med seg en ung guide som viser dem en video som forberedelse. Det varierer i stor grad hvor mye skolen involverer seg mtp. forberedelser, og fagligheten i opplegget får ganske sterk kritikk.

Fra BT; Hvite busser på ville veier:


Dagbladet; Selvbekreftende krigsbilder:



Dagen; Kritiserer skoleturer til Auschwitz:


Når det er sagt, så syns jeg det er et bra konsept, på sitt vis. Men også gode konsepter med fine folk må utvikle seg og følge med i tiden for å fortsette å være relevante.

Det er klart de må, og kvaliteten varierer sikkert med hvem som er med på turene også. jeg tror ikke de har noen tidsvitner igjen, forresten. Jeg kjente som sagt Blanche Major og hun var formidabel, både som formidler og som menneske.

[-ea-]

Hvis greia er å lære noe om krigen, hvorfor drar de ikke til Finnmark og Nord-Troms der hele befolkningen ble tvangsevakuert og bebyggelsen brent?

Men nå drar jeg inn andre argumenter. Hovedsaken er at slike turer skal være gratis for alle elever.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hvis greia er å lære noe om krigen, hvorfor drar de ikke til Finnmark og Nord-Troms der hele befolkningen ble tvangsevakuert og bebyggelsen brent?

For å kommentere avsporingen; Jeg var 40 første gang jeg besøkte Kirkenes og lærte om denne historien skikkelig. Vi hadde minimalt om det på skolen, og selv om jeg leste litt om det på egenhånd var det noe helt eget å være der og se stedene, gruvetunellene og høre historien. Sånn sett tror jeg det er viktig å dra steder, om det nå er hit eller dit. Også kan man bli flinkere til å bruke historien der man er. Snublesteinene er for eksempel tilgjengelige i svært mange lokalmiljø.