All inclusive - hva tenker du?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Min erfaring med restauranter er at det er mye skattesnusk og kontantstrømmer som unngår beskatning. Meget mulig det er samme problem i typiske turist land. Mon tro hvordan resorter kommer ut av det sammenliknet med de små og autentiske stedene. Vet ihvertfall at noe av krisen i Hellas bla skyldtes at "ingen" betalte skatt. Må være vanskelig å lure unna penger som stort resort.

Er på Mallorca-ai nå. Hørte noen nevnte at 90% av øyas inntekter kom fra turisme. Og mange bor jo som oss (resort med frokost). Mange lokale jobber her, lokale leveringsbiler kommer og går, restauranter utenfor også. På en måte tror jeg vi gir mer penger nå, enn da vi var på øyhopping og bodde på rom som ble betalt cash i lomma.

Dette siste er særlig et poeng i forhold til noe med som nevnes på nettsiden om etisk turisme; turisme bør hjelpe på et samfunnsnivå, ikke et individnivå.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Min erfaring med restauranter er at det er mye skattesnusk og kontantstrømmer som unngår beskatning. Meget mulig det er samme problem i typiske turist land. Mon tro hvordan resorter kommer ut av det sammenliknet med de små og autentiske stedene. Vet ihvertfall at noe av krisen i Hellas bla skyldtes at "ingen" betalte skatt. Må være vanskelig å lure unna penger som stort resort.

Er på Mallorca-ai nå. Hørte noen nevnte at 90% av øyas inntekter kom fra turisme. Og mange bor jo som oss (resort med frokost). Mange lokale jobber her, lokale leveringsbiler kommer og går, restauranter utenfor også. På en måte tror jeg vi gir mer penger nå, enn da vi var på øyhopping og bodde på rom som ble betalt cash i lomma.

Veldig godt poeng, Pelle.

[Pelle]

Det er ihvertfall et poeng som norske myndigheter bruker i sitt bistandsarbeid verden over. At skatt er utrolig viktig for å få et samfunn til å gå rundt. Selv de fattigste i Norge betaler skatt via sine trygdeytelser.

[Pelle]

Jeg bor i en meget stor kommune, og har god oversikt over hvem som drifter butikker. De aller fleste franchisebutikkene driftes av folk som kun har det ene firmaet, mao lokale folk som ikke drifter mange ting samtidig.

[Katta]

Men er vi i mot at næringsdrivende i sydenland skal tilby tjenester som gjør dem mer populære enn de som ligger rundt dem? Det er jo det som er tilfelle. Ikke at det kommer en svær gigant og etablerer et nytt senter som alle vil til.

[Pøblis]

Vi er imot at BigTravel Inc svopper opp alle turister. Og så er vi imot at pittoreske landsbyer komplett med autentisk lokalbefolkning blir kulisser i iscenesatt ferieeventyr for rike nordboere. Og at BigTravel inc legger beslag på de beste landområdene. NB! Med rik mener jeg rik i verdenssammenheng.

[Guava]

Skal pittoreske og autentiske steder konserveres fordi rike nordmenn skal slippe å bli befengt med bygninger og fenomener som ødelegger idyllen og som lokalbefolkningen vil tjene mer ved?

Byen vi besøkte da vi var på AI var ikke og hadde aldri vært pittoresk. Det hadde vært ødemark og årsaken til at en turistby ble anlagt var pga tørken der. Nordboere elsker sol når de først reiser. De som lever av jordbruk elsker regn av og til. Å bygge ut flere hoteller der det regner ville nok ført til at jordbruksområder måtte tas. Det er snakk om få mil mellom regn/tørke og ørken/ jordbruksområder akkurat på denne øya.

AI -hotellet var akkurat like lite pittoresk som alt annet i byen og lokalbefolkningen som jobbet der bodde i byer oppe i fjellet eller i områdene med regn. Steder nordboere ikke ville reist. Hotellet var lokalt eid og var i en "kjede" med to hoteller som tilbyr både AI og andre alternativer både til charterturister og til landets egne innbyggere. Maten var i stor grad lokalprodusert (noe jeg vet siden jeg var på kjøkkenet og leste innholdsfortegnelser på fremmedspråk).

Er det umoralsk å reise til et slikt sted? Ja. Miljøkonsekvensene ve flyturen er enorme. Det er virkelig den aller største kvalen min. Dessverre er jeg så glad i å reise at jeg ikke har prinsipper om å kun ha ferier i nærområdet.
AI-biten av reisen er en mindre bekymring med tanke på mine prinsipper.
At det finnes problematiske sider ved det ser jeg, men jeg kjenner at den etiske skoen trykker veldig mye hardere når jeg velger lang flytur enn ved valg av hvor jeg inntar måltider på tur.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

, men jeg kjenner at den etiske skoen trykker veldig mye hardere når jeg velger lang flytur enn ved valg av hvor jeg inntar måltider på tur.

Jeg er veldig enig.

[Pelle]

Det er vel reguleringsmyndighetene som bestemmer hvor hoteller kan bygges. Vil de konservere landsbyer må de si nei til utbygging?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det er vel reguleringsmyndighetene som bestemmer hvor hoteller kan bygges. Vil de konservere landsbyer må de si nei til utbygging?

Det er vel ulike regler rundt omkring for sånt, men her til lands bestemmes sånt i stor grad av lokalt selvstyre.
Noen ganger kan bevaring av det pittoreske og autentiske også nærmest bli som kulisser å regne.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det er vel reguleringsmyndighetene som bestemmer hvor hoteller kan bygges. Vil de konservere landsbyer må de si nei til utbygging?

Dette tror jeg varierer veldig i forskjellige land, tror ikke du? Jeg var på Røros nå for 14 dager siden og det er helt utrolig så flott de har greid å både bevare og det å fremdeles være et levende sted, fremfor en kulisse.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette tror jeg varierer veldig i forskjellige land, tror ikke du? Jeg var på Røros nå for 14 dager siden og det er helt utrolig så flott de har greid å både bevare og det å fremdeles være et levende sted, fremfor en kulisse.

Klart det varierer. Men det enkelte land bør jo ta ansvar for sin egen reguleringslovgivning. Særlig hvis en viss type utbygning er stort problem for lokale.

Dette betyr ikke at jeg er blind for korrupsjon i mange land og hermetisk lukking av resorter. Hvilket atter bringer meg tilbake til skattelovgivningen i det enkelte land. Jeg nøt vår private strand på Bali. Samtidig skal det sies at vår lokale guide skrøt av hotellet, som hadde opprettholdt stillinger til tross for ekstrem nedgang i turisme etter bombingene for ti år siden. Fordi de var store og kunne.

[Guava]

Røros er et nydelig sted og de har klart å skape liv i de gamle bygningene, men jeg er litt usikker på hva jeg tenker om autentisiteten der. Det er vakkert og pittoresk, men det er også et turisttablå. Et veldig flott tablå. Det er jo her-og-nå-autentisk i og for seg på samme måte som resortene er det. Autentiske for sin tid.

[Floksa]

Røros sentrum er på full fart til å bli et sted kun for turistene. Så det er nok ikke riktig så autentisk og levende som turistene synes å tro. Men flott at det oppfattes slik da. Konseptet virker

[him]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det er jo her-og-nå-autentisk i og for seg på samme måte som resortene er det. Autentiske for sin tid.

Litt usikker på hva du mener, Røros er jo "frosset i tid" (med verning etc) i den så den avspeiler jo en helt spesiell tidsperiode, og den tidsperioden opplever jeg som autentisk.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Røros sentrum er på full fart til å bli et sted kun for turistene. Så det er nok ikke riktig så autentisk og levende som turistene synes å tro. Men flott at det oppfattes slik da. Konseptet virker

Det er veldig mye turister på Røros. Wikipedia påstår at det er 1 million turister hver år på Røros, så ja, konseptet virker.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener når du sier "så autentisk og levende" fordi disse to er motsetninger. Det er umulig å bevare alt "som det var", så all modernisering, endringer etc vil ødelegge autensiteten. Mens det å hindre all modernisering, endringer vil gjøre at Røros avfolkes. Så jeg kan godt forstå kritikk som går på at det er for mye av det ene og for lite av det andre. Men begge deler kan vanskelig være feil samtidig.

Men dette kan jeg lite om, så opplys meg gjerne.

(I denne diskusjonen er det kanskje relevant at "I 2010 ble Destinasjon Røros valgt som pilot i det nasjonale bærekraftsprosjektet og har siden den gang arbeidet for å sikre en bærekraftig utvikling i reiselivet i regionen. I kraft av dette arbeidet vant vi 2 globale priser innen bærekraftig reiseliv i løpet av et halvår i 2011 og 2012" Så på mange måter er dette det "motsatte" av AI)

[Guava]

Røros har en bygningsmasse som gjenspeiler tiden den er bygget i, men aktivitetene i bygningene, det glossy vedlikeholdet og det pittoreske minner ikke mye om den tiden. Det er gammel vakker innpakning og romantikk. Røros historie helt fram til bare for en generasjon siden har vært temmelig tøff. Svigermor bodde i et "postkorthus" på Røros da hun var liten og slekta hennes bakover har bodd på Røros siden før gruvedrifta.
Røros var skittent, sykdommer, stort klasseskille inntil helt nylig og husene i gatene som er søte og koselige nå var visst stusselige å bo i på kalde vinterdager.

Nå fremstår det som nasjonalromantisk postkort, blankpolert og fint og tydelig et uttrykk mer for vår egen tid enn for tiden da husene ble bygget.

[Maverick]

Guava, nå virker du umulig å gjøre fornøyd, altså. Bygningene er bevart - det er en fin ting. Og selv om det hadde vært historisk korrekt er det ikke lenger barn som jobber i gruvene. Det er også en fin ting.

[Guava]

Jeg er veldig fornøyd med Røros. Jeg synes bare ikke autentisitet er et ord som dekker. Det er et museum, et flott sådan.

[Maverick]

Bygningene ER jo autentiske. De er ikke kulisser.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Bygningene ER jo autentiske. De er ikke kulisser.

De er autentiske, men polerte og glatte. Kanskje litt for polerte?

Stavanger er også et eksempel på autentiske bygninger som jeg synes har blitt så glatte at noe av sjarmen er borte.

Nå vedlikeholdes det jevnt for å fremstå skinnende til enhver tid. Pent for øyet, men jeg synes det har blitt litt for blankt og pent.

Det samme kan sies om min egen hjemby.

Det vitner veldig om turistindustri og mye penger. Det er det autentiske bidraget for vår tid og det er det ikke noe galt i. Jeg synes bare det er litt mer koselig når det ikke er så perfekt, men det handler om smak.