H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Kallisti · 21-09-09, 10:25

Ok, Milfrid. Her kommer et laaangt svar (Del 1). Du stiller mange store spørsmål. Du er sitert i kursiv.

Cuba er vel også forbi sosialisme og langt inn i kommunismen.

Æh, nei. Du later til å mangle grunnleggende begrepsforståelse om det du retter kritikken din mot. Teoretisk sett, og som politisk ideologi er kommunismen en tilstand hvor samfunnet er klasseløst, og uten en styrende stat, og med full personlig frihet. Til dags dato er kommunisme ikke gjennomført i en moderne nasjonalstat, inkludert Cuba og Sovjetunionen. I dagligtale er begrepet cirka like utvannet som demokratibegrepet. Dvs alle benytter seg av det, uten å redegjøre for eller reflektere rundt hva det faktisk betyr. Jeg oppfatter at du tillegger begrepene sosialisme og kommunisme dine egne betydninger, og det beriker ikke akkurat debatten. At vi er uenige er helt greit, men du mangler som sagt den grunnleggende kunnskapen til å komme med reell kritikk. Utover det, har jeg sagt nok om hva jeg mener om Cuba.

Men så er ikke jeg tilhenger av en rendyrket ideologi heller. Jeg har feks skrevet at jeg synes at det hadde vært helt fint med en regjering bestående av Arbeiderpartiet og Høyre. Jeg er helt på linje med deg der, faktisk. Derfor blir jeg litt skeptisk til mennesker som kan stemme på så ideologiske partier som Rødt og SV, like mye som jeg blir redd av folk som kan stemme på et så uansvarlig parti som FrP.

Du omtaler ideologi som om det skulle være noe farlig, nesten som religion. For oppklaringens skyld, er det ingen politiske partier som kan sies å ikke være ideologiske. Hva du mener med ”rendyrket” for du stå for selv – jeg tolker deg dit hen at ”rendyrket ideologisk” betyr fanatisk overbevist. Fint om du kan beskrive hvorfor du mener det, og bruk gjerne eksempler fra den virkelige verden. Jeg tar gjerne en diskusjon med deg om partiet Høyres ideologiske plattform, hvis du vil.

Mht kapitalisme så kan jeg godt stille samme spørsmålet, for jeg er helt enig i at det heller ikke fungerer hvis man rendyrker det. USA står ikke for meg som et forbilde, selv om jeg bor her (og USA er heller ikke rendyrket kapitalistisk, det heller). Dog har det fungert bedre for flertallet over lengre tid, enn det diverse "sosialistiske" og kommunistiske stater har.

Jeg blir litt trist og matt når jeg leser dette. Særlig at du kan generalisere rundt at kapitalismen har fungert godt for flertallet av amerikanerne. Hva baserer du dette utsagnet på?

Du mener tydeligvis at kapitalisme er farlig og en styggdom? Jeg mener at det er helt nødvendig for å kunne ha en velferdsstat som det Norge har. Du sier at du velger Cuba framfor USA, jeg velger Norge framfor USA (slik Norge er i dag), men på Cuba ville jeg ikke bodd om jeg fikk betalt for det (og det er jo ganske mange som støtter meg der, da...og det er ikke de rike som rømmer landet i våre dager, de stakk for leeenge siden.

Jeg mener at kapitalismen helt grunnleggende er bygget på at et mindretall utbytter majoriteten, og det får du meg aldri til å si er rett. Jeg er ikke grunnleggende mot privat eiendomsrett, men jeg mener at alle mennesker har rett til å eie sitt eget arbeid. Som et grunnleggende og forståelig prinsipp mener jeg at jorden og dens ressurser tilhører alle mennesker, og at det er absurd at mange mennesker skal leve som slaver for å sikre rikdom til en liten elite. Samtidig er jeg ikke mot handel, menneskets kreative skaperkrefter, utveksling, innovasjon og produktivitet. Jeg synes bare ikke at det er greit at fordelingen er skeiv. I et globalt perspektiv vil Cuba aldri noensinne kunne måle seg med den brutaliteten USA behandler både verden og store deler av egen befolkning med. Den kapitalismen USA står for er motbydelig, brutal og ville aldri ha vært mulig om fattigfolk rundt i verden ikke hadde blødd for den. Bare se på USAs historie i Sør-Amerika fra 50-tallet til nå.

Milfrid · 21-09-09, 15:07

Kallisti, før du begynner på del II. Jeg kan min statsvitenskap, takk, type universitetsnivå

Så kan du kanskje være hakket mindre ovenfra-og-ned når du svarer, det er en ganske usjarmerende måte å diskutere på....

Jeg kan godt diskutere politiske ideologier med deg, men jeg det blir en Even anne diskusjon enn det vi har nå. Selvfølgelig vet jeg at Cuba ikke er rendyrket kommunistisk, lite lite som USA er rendyrket kapitalistiske, men det er likevel interessant å diskutere med de begrepene knyttet til seg, hvis vi skal ha en diskusjon om ideologi som vagt kan knyttes til den virkelig verden.

Og jeg sa at kapitalisme (nei, ikke i rendyrket form, men i den formen slik den praktiseres) har fungert bedre over tid enn det forsøkene på å innføre sosialisme/kapitalisme har.

Men som sagt, jeg tar gjerne en diskusjon om politiske ideologier, men kun om du ikke avfeier alle forsøk på å realitere den til forsøk på å gjennmføre ideologien i praksis. Fo jeg kan være helt enig i at i teorien er det mye som høres bra ut....

mkj · 21-09-09, 15:26

det kan vel ikke være særlig tvil om at såkalt kapitalist-styrte land har fungert bedre enn sosialistiske stater, som så vidt jeg vet har endt opp som ganske totalitære diktaturer alle som en, totalt blottet for demokrati. Hvis jeg tar feil så belær meg gjerne.

Sosialismen som ideologi kan en kanskje si en del pent om (?) men i praksis får man det ikke til å fungere, for mennesker finner rom for å stjele makten over andre. Mennesket er egoisitisk, det er sånn vi er laget, og dette vil alltid bli utnyttet. Det er ikke sånn at alle deler med alle.

Dette ser vi også tidligere i tråden -tror det er Polyanna som forklarer hvorfor litt konkurranseutsetting får folk til å yte mer.

Polyanna · 21-09-09, 15:40

Jeg syns det blir litt feil å vinkle det som om "mennesker er egoistiske" - det er veldig negativt. Menneskers sterke trang til å skape bedre livsvilkår for seg selv er en POSITIV kraft! Bare ord, kanskje, men...

mkj · 21-09-09, 15:54

Enig i det Polyanna. Men den sosialistiske ideologien gir rom for slike egoistiske mennesker til å grabbe til seg. Det finnes alltid slike.

Heldigvis er ikke alle sånn, men det vil alltid være mange nok som ser sitt snitt til å mele sin egen kake. Noen vil alltid være 'sjef' kan ikke se for meg hvordan et nytt styresett skal bli til om ikke noen er med og leder folket på veien. Denne sjefen får mange privilegier som du skal være bra snill og god om ikke du eller andre i den krets utnytter det.

Milfrid · 21-09-09, 16:43

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det blir litt feil å vinkle det som om "mennesker er egoistiske" - det er veldig negativt. Menneskers sterke trang til å skape bedre livsvilkår for seg selv er en POSITIV kraft! Bare ord, kanskje, men...

Do agree. Og vi trenger den kraften, som undertrykkes i et samfunn hvor alt skal være likt og man ikke har noe igjen for å yte litt ekstra. Det man eier, det passer man bedre på enn det man ikke eier, enten det gjelder kunnskap eller fysisk eiendom. Man skal ikke lete lenge for å finne eksempler på det...

Kallisti · 21-09-09, 17:25

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Kallisti, før du begynner på del II. Jeg kan min statsvitenskap, takk, type universitetsnivå

Så kan du kanskje være hakket mindre ovenfra-og-ned når du svarer, det er en ganske usjarmerende måte å diskutere på....

Jeg kan godt diskutere politiske ideologier med deg, men jeg det blir en Even anne diskusjon enn det vi har nå. Selvfølgelig vet jeg at Cuba ikke er rendyrket kommunistisk, lite lite som USA er rendyrket kapitalistiske, men det er likevel interessant å diskutere med de begrepene knyttet til seg, hvis vi skal ha en diskusjon om ideologi som vagt kan knyttes til den virkelig verden.

Og jeg sa at kapitalisme (nei, ikke i rendyrket form, men i den formen slik den praktiseres) har fungert bedre over tid enn det forsøkene på å innføre sosialisme/kapitalisme har.

Men som sagt, jeg tar gjerne en diskusjon om politiske ideologier, men kun om du ikke avfeier alle forsøk på å realitere den til forsøk på å gjennmføre ideologien i praksis. Fo jeg kan være helt enig i at i teorien er det mye som høres bra ut....

Du reiser store politiske spørsmål, er upresis i din omgang med begrepene du benytter deg av, men det er min diskusjonsform som er usjarmerende?
Jeg hører du sier at du har statsvitenskap på universitetsnivå, og jeg ønsker da virkelig den type nivå i argumentasjonen din, særlig når du sier at Høyre ikke er et ideologisk parti. Det er jo bare absurd.

Det er jo ikke snakk om at noe er rendyrket ideologisk eller ikke. Du skiller ikke mellom hva som er praktisk realitet og hva som er analytiske redskaper, og da blir det rot i begrepene. Selvfølgelig er de praktiske realiteter anderledes enn ideologienes forskjellige politiske mål, og langt mer komplekse. Europas moderne intellektuelle historie handler jo blandt annet om dynamikken mellom venstresidens og høyresidens kamper mot hverandre.

Jeg avfeier overhodet ikke de praktiske konsekvensene av forsøk på å overføre teori til praksis, men jeg lurer på om forsvarerne av markedsliberalismen som samtidig gjerne vil ha en velferdsstat har et ahistorisk forhold til hvordan velferdsstaten og arbeiderbevegelsens, kvinner og barns rettigheter oppstod? Jeg lover deg at det ikke var kapitaleierne som drev den historien frem. Siden jeg bruker så mye tid på å besvare dine spørsmål hadde det også vært ålreit om du svarte på noen av mine?

Milfrid · 21-09-09, 18:50

Jeg var ikke klar over at vi diskuterte på høyere nivå, jeg bare diskuterte for diskusjonens skyld, men jeg skal se om jeg ikke finner tid i min travle Desperate Husmor-tilværelse og får stablet på beina et skikkelig svar ;-) jeg liker en god diskusjon, men du var nok hakket mer seriøs enn det jeg var...

Selvfølgelig har alle partier en ideologi i bunn, men noen er mer rendyrket enn andre. Men alt det der må jeg komme tilbake til. Og så skal du ha takk for at du tar deg tid til å svare en kranglefant

Kallisti · 21-09-09, 19:15

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg var ikke klar over at vi diskuterte på høyere nivå, jeg bare diskuterte for diskusjonens skyld, men jeg skal se om jeg ikke finner tid i min travle Desperate Husmor-tilværelse og får stablet på beina et skikkelig svar ;-) jeg liker en god diskusjon, men du var nok hakket mer seriøs enn det jeg var...

Selvfølgelig har alle partier en ideologi i bunn, men noen er mer rendyrket enn andre. Men alt det der må jeg komme tilbake til. Og så skal du ha takk for at du tar deg tid til å svare en kranglefant

Det hadde jeg satt stor pris på . Jeg er ikke ferdig med å svare deg heller, og hvis du foretrekker en mer praktisk orientert diskusjon er det heller ikke noe problem. Jeg svarte sånn sett bare på dine utsagn. Fra en kranglefant til en annen .

Ulvefar · 21-09-09, 19:32

Har ikke tid til å skrive lange politiske innlegg, men synes Kallisti sier mye av det jeg ville sagt, bare bedre enn jeg ville gjort.

gajamor · 21-09-09, 20:39

Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang?

Kallisti · 21-09-09, 20:45

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang?

Yep

**Harriet Vane** · 21-09-09, 20:57

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang?

For ikke å snakke om hvor dyrt det er! :boble:

Milfrid · 21-09-09, 21:37

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang?

Hvis det var et stikk i siden til meg, så har jeg vel muligens, kanskje gitt uttrykk for at jeg ikke akkurat er for det heller da, i det innleget jeg fikk en søt, rød prikk for fra Madam Mim Som vel må vel synes jeg tar "jævlig feil", all den tid gir uttrykk for at du tar jævlig feil. Heldigvis har vi lov til å ha forkjellige meninger i dette landet. Men siden man ikke kan gi blå prikker her, så skal jeg ikke hevneprikke tilbake

:burde vite bedre enn å slenge ut slike meninger på et forum hvor SV har 20% oppslutning:

Kallisti, jeg skal svare deg, men det kommer til å ta en stund før jeg får gjort det. Jeg har fullt opplegg dag ut og dag inn denne uka, både morgen og kveld, pluss en mor som kommer på besøk fra Norge på onsdag for to uker, og jeg har jo innsett at jeg ikke kan flåse deg bort med lettvinte svar Det kan derfor hende at det tar et par uker, men plutselig har jeg svart deg

Kallisti · 21-09-09, 23:16

Milfrid: helt kult, jeg skal skrive del II av svaret mitt og torpedere deg med det i mellomtiden

**Esme** · 22-09-09, 09:05

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Men siden man ikke kan gi blå prikker her, så skal jeg ikke hevneprikke tilbake

De grå ser jo nesten blå ut, du kan sende en fra markedsplassen, de er grå!

Milfrid · 22-09-09, 15:28

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

De grå ser jo nesten blå ut, du kan sende en fra markedsplassen, de er grå!

Eller kanskje en grønn rett og slett hadde gjort seg, iom at SV tross alt sitter i en rød-grønn regjering

**Harriet Vane** · 23-09-09, 11:11

Sjarmerende sutring fra Over There.

Milfrid · 23-09-09, 16:01

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Sjarmerende sutring fra Over There.

Ikke Over There, Madam Mim, Axis of Evil, Land of the "Free" osv.

Og jeg trodde det var de som ga rødprikker som var sure, jeg

21-09-09, 10:25	#301
Kallisti Apfel der Zwietracht Medlem siden: Aug 2009 Hvor: Bergen Innlegg: 150	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % *Ok, Milfrid. Her kommer et laaangt svar (Del 1). Du stiller mange store spørsmål. Du er sitert i kursiv.* Cuba er vel også forbi sosialisme og langt inn i kommunismen. Æh, nei. Du later til å mangle grunnleggende begrepsforståelse om det du retter kritikken din mot. Teoretisk sett, og som politisk ideologi er kommunismen en tilstand hvor samfunnet er klasseløst, og uten en styrende stat, og med full personlig frihet. Til dags dato er kommunisme ikke gjennomført i en moderne nasjonalstat, inkludert Cuba og Sovjetunionen. I dagligtale er begrepet cirka like utvannet som demokratibegrepet. Dvs alle benytter seg av det, uten å redegjøre for eller reflektere rundt hva det faktisk betyr. Jeg oppfatter at du tillegger begrepene sosialisme og kommunisme dine egne betydninger, og det beriker ikke akkurat debatten. At vi er uenige er helt greit, men du mangler som sagt den grunnleggende kunnskapen til å komme med reell kritikk. Utover det, har jeg sagt nok om hva jeg mener om Cuba. Men så er ikke jeg tilhenger av en rendyrket ideologi heller. Jeg har feks skrevet at jeg synes at det hadde vært helt fint med en regjering bestående av Arbeiderpartiet og Høyre. Jeg er helt på linje med deg der, faktisk. Derfor blir jeg litt skeptisk til mennesker som kan stemme på så ideologiske partier som Rødt og SV, like mye som jeg blir redd av folk som kan stemme på et så uansvarlig parti som FrP. Du omtaler ideologi som om det skulle være noe farlig, nesten som religion. For oppklaringens skyld, er det ingen politiske partier som kan sies å ikke være ideologiske. Hva du mener med ”rendyrket” for du stå for selv – jeg tolker deg dit hen at ”rendyrket ideologisk” betyr fanatisk overbevist. Fint om du kan beskrive hvorfor du mener det, og bruk gjerne eksempler fra den virkelige verden. Jeg tar gjerne en diskusjon med deg om partiet Høyres ideologiske plattform, hvis du vil. Mht kapitalisme så kan jeg godt stille samme spørsmålet, for jeg er helt enig i at det heller ikke fungerer hvis man rendyrker det. USA står ikke for meg som et forbilde, selv om jeg bor her (og USA er heller ikke rendyrket kapitalistisk, det heller). Dog har det fungert bedre for flertallet over lengre tid, enn det diverse "sosialistiske" og kommunistiske stater har. Jeg blir litt trist og matt når jeg leser dette. Særlig at du kan generalisere rundt at kapitalismen har fungert godt for flertallet av amerikanerne. Hva baserer du dette utsagnet på? Du mener tydeligvis at kapitalisme er farlig og en styggdom? Jeg mener at det er helt nødvendig for å kunne ha en velferdsstat som det Norge har. Du sier at du velger Cuba framfor USA, jeg velger Norge framfor USA (slik Norge er i dag), men på Cuba ville jeg ikke bodd om jeg fikk betalt for det (og det er jo ganske mange som støtter meg der, da...og det er ikke de rike som rømmer landet i våre dager, de stakk for leeenge siden. Jeg mener at kapitalismen helt grunnleggende er bygget på at et mindretall utbytter majoriteten, og det får du meg aldri til å si er rett. Jeg er ikke grunnleggende mot privat eiendomsrett, men jeg mener at alle mennesker har rett til å eie sitt eget arbeid. Som et grunnleggende og forståelig prinsipp mener jeg at jorden og dens ressurser tilhører alle mennesker, og at det er absurd at mange mennesker skal leve som slaver for å sikre rikdom til en liten elite. Samtidig er jeg ikke mot handel, menneskets kreative skaperkrefter, utveksling, innovasjon og produktivitet. Jeg synes bare ikke at det er greit at fordelingen er skeiv. I et globalt perspektiv vil Cuba aldri noensinne kunne måle seg med den brutaliteten USA behandler både verden og store deler av egen befolkning med. Den kapitalismen USA står for er motbydelig, brutal og ville aldri ha vært mulig om fattigfolk rundt i verden ikke hadde blødd for den. Bare se på USAs historie i Sør-Amerika fra 50-tallet til nå. __________________ ΚΑΛΛΊΣΤῌ

21-09-09, 15:07	#302
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Kallisti, før du begynner på del II. Jeg kan min statsvitenskap, takk, type universitetsnivå Så kan du kanskje være hakket mindre ovenfra-og-ned når du svarer, det er en ganske usjarmerende måte å diskutere på.... Jeg kan godt diskutere politiske ideologier med deg, men jeg det blir en Even anne diskusjon enn det vi har nå. Selvfølgelig vet jeg at Cuba ikke er rendyrket kommunistisk, lite lite som USA er rendyrket kapitalistiske, men det er likevel interessant å diskutere med de begrepene knyttet til seg, hvis vi skal ha en diskusjon om ideologi som vagt kan knyttes til den virkelig verden. Og jeg sa at kapitalisme (nei, ikke i rendyrket form, men i den formen slik den praktiseres) har fungert bedre over tid enn det forsøkene på å innføre sosialisme/kapitalisme har. Men som sagt, jeg tar gjerne en diskusjon om politiske ideologier, men kun om du ikke avfeier alle forsøk på å realitere den til forsøk på å gjennmføre ideologien i praksis. Fo jeg kan være helt enig i at i teorien er det mye som høres bra ut.... __________________ Now it's nothing but MY way!

21-09-09, 15:26	#303
mkj Off the map. Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 14.142 Blogginnlegg: 10	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % det kan vel ikke være særlig tvil om at såkalt kapitalist-styrte land har fungert bedre enn sosialistiske stater, som så vidt jeg vet har endt opp som ganske totalitære diktaturer alle som en, totalt blottet for demokrati. Hvis jeg tar feil så belær meg gjerne. Sosialismen som ideologi kan en kanskje si en del pent om (?) men i praksis får man det ikke til å fungere, for mennesker finner rom for å stjele makten over andre. Mennesket er egoisitisk, det er sånn vi er laget, og dette vil alltid bli utnyttet. Det er ikke sånn at alle deler med alle. Dette ser vi også tidligere i tråden -tror det er Polyanna som forklarer hvorfor litt konkurranseutsetting får folk til å yte mer. __________________ røverunger 03 og 08

21-09-09, 15:40	#304
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.180 Blogginnlegg: 199	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Jeg syns det blir litt feil å vinkle det som om "mennesker er egoistiske" - det er veldig negativt. Menneskers sterke trang til å skape bedre livsvilkår for seg selv er en POSITIV kraft! Bare ord, kanskje, men... __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

21-09-09, 15:54	#305
mkj Off the map. Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 14.142 Blogginnlegg: 10	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Enig i det Polyanna. Men den sosialistiske ideologien gir rom for slike egoistiske mennesker til å grabbe til seg. Det finnes alltid slike. Heldigvis er ikke alle sånn, men det vil alltid være mange nok som ser sitt snitt til å mele sin egen kake. Noen vil alltid være 'sjef' kan ikke se for meg hvordan et nytt styresett skal bli til om ikke noen er med og leder folket på veien. Denne sjefen får mange privilegier som du skal være bra snill og god om ikke du eller andre i den krets utnytter det. __________________ røverunger 03 og 08

21-09-09, 16:43	#306
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg syns det blir litt feil å vinkle det som om "mennesker er egoistiske" - det er veldig negativt. Menneskers sterke trang til å skape bedre livsvilkår for seg selv er en POSITIV kraft! Bare ord, kanskje, men... Do agree. Og vi trenger den kraften, som undertrykkes i et samfunn hvor alt skal være likt og man ikke har noe igjen for å yte litt ekstra. Det man eier, det passer man bedre på enn det man ikke eier, enten det gjelder kunnskap eller fysisk eiendom. Man skal ikke lete lenge for å finne eksempler på det... __________________ Now it's nothing but MY way!

21-09-09, 17:25	#307
Kallisti Apfel der Zwietracht Medlem siden: Aug 2009 Hvor: Bergen Innlegg: 150	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Kallisti, før du begynner på del II. Jeg kan min statsvitenskap, takk, type universitetsnivå Så kan du kanskje være hakket mindre ovenfra-og-ned når du svarer, det er en ganske usjarmerende måte å diskutere på.... Jeg kan godt diskutere politiske ideologier med deg, men jeg det blir en Even anne diskusjon enn det vi har nå. Selvfølgelig vet jeg at Cuba ikke er rendyrket kommunistisk, lite lite som USA er rendyrket kapitalistiske, men det er likevel interessant å diskutere med de begrepene knyttet til seg, hvis vi skal ha en diskusjon om ideologi som vagt kan knyttes til den virkelig verden. Og jeg sa at kapitalisme (nei, ikke i rendyrket form, men i den formen slik den praktiseres) har fungert bedre over tid enn det forsøkene på å innføre sosialisme/kapitalisme har. Men som sagt, jeg tar gjerne en diskusjon om politiske ideologier, men kun om du ikke avfeier alle forsøk på å realitere den til forsøk på å gjennmføre ideologien i praksis. Fo jeg kan være helt enig i at i teorien er det mye som høres bra ut.... Du reiser store politiske spørsmål, er upresis i din omgang med begrepene du benytter deg av, men det er min diskusjonsform som er usjarmerende? Jeg hører du sier at du har statsvitenskap på universitetsnivå, og jeg ønsker da virkelig den type nivå i argumentasjonen din, særlig når du sier at Høyre ikke er et ideologisk parti. Det er jo bare absurd. Det er jo ikke snakk om at noe er rendyrket ideologisk eller ikke. Du skiller ikke mellom hva som er praktisk realitet og hva som er analytiske redskaper, og da blir det rot i begrepene. Selvfølgelig er de praktiske realiteter anderledes enn ideologienes forskjellige politiske mål, og langt mer komplekse. Europas moderne intellektuelle historie handler jo blandt annet om dynamikken mellom venstresidens og høyresidens kamper mot hverandre. Jeg avfeier overhodet ikke de praktiske konsekvensene av forsøk på å overføre teori til praksis, men jeg lurer på om forsvarerne av markedsliberalismen som samtidig gjerne vil ha en velferdsstat har et ahistorisk forhold til hvordan velferdsstaten og arbeiderbevegelsens, kvinner og barns rettigheter oppstod? Jeg lover deg at det ikke var kapitaleierne som drev den historien frem. Siden jeg bruker så mye tid på å besvare dine spørsmål hadde det også vært ålreit om du svarte på noen av mine? __________________ ΚΑΛΛΊΣΤῌ

21-09-09, 18:50	#308
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Jeg var ikke klar over at vi diskuterte på høyere nivå, jeg bare diskuterte for diskusjonens skyld, men jeg skal se om jeg ikke finner tid i min travle Desperate Husmor-tilværelse og får stablet på beina et skikkelig svar ;-) jeg liker en god diskusjon, men du var nok hakket mer seriøs enn det jeg var... Selvfølgelig har alle partier en ideologi i bunn, men noen er mer rendyrket enn andre. Men alt det der må jeg komme tilbake til. Og så skal du ha takk for at du tar deg tid til å svare en kranglefant __________________ Now it's nothing but MY way!

21-09-09, 19:15	#309
Kallisti Apfel der Zwietracht Medlem siden: Aug 2009 Hvor: Bergen Innlegg: 150	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Jeg var ikke klar over at vi diskuterte på høyere nivå, jeg bare diskuterte for diskusjonens skyld, men jeg skal se om jeg ikke finner tid i min travle Desperate Husmor-tilværelse og får stablet på beina et skikkelig svar ;-) jeg liker en god diskusjon, men du var nok hakket mer seriøs enn det jeg var... Selvfølgelig har alle partier en ideologi i bunn, men noen er mer rendyrket enn andre. Men alt det der må jeg komme tilbake til. Og så skal du ha takk for at du tar deg tid til å svare en kranglefant Det hadde jeg satt stor pris på . Jeg er ikke ferdig med å svare deg heller, og hvis du foretrekker en mer praktisk orientert diskusjon er det heller ikke noe problem. Jeg svarte sånn sett bare på dine utsagn. Fra en kranglefant til en annen . __________________ ΚΑΛΛΊΣΤῌ

21-09-09, 19:32	#310
Ulvefar I menneskeham Medlem siden: Oct 2007 Hvor: Santa Cruz Innlegg: 2.378	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Har ikke tid til å skrive lange politiske innlegg, men synes Kallisti sier mye av det jeg ville sagt, bare bedre enn jeg ville gjort. __________________ Storesøster (01) og Pluttungen (05) Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.

21-09-09, 20:39	#311
gajamor Travelt opptatt Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 6.881 Blogginnlegg: 3	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang? __________________ Litjtausa 06. Lille skatt 07

21-09-09, 20:45	#312
Kallisti Apfel der Zwietracht Medlem siden: Aug 2009 Hvor: Bergen Innlegg: 150	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang? Yep __________________ ΚΑΛΛΊΣΤῌ

21-09-09, 20:57	#313
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang? For ikke å snakke om hvor dyrt det er! :boble: __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

21-09-09, 21:37	#314
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Hvis man først skal komme med eksempler på teori og praksis, så er vel ren markedsliberalisme blitt prøvd ut gjentatte ganger, med store tap av menneskeliv hver gang? Hvis det var et stikk i siden til meg, så har jeg vel muligens, kanskje gitt uttrykk for at jeg ikke akkurat er for det heller da, i det innleget jeg fikk en søt, rød prikk for fra Madam Mim Som vel må vel synes jeg tar "jævlig feil", all den tid gir uttrykk for at du tar jævlig feil. Heldigvis har vi lov til å ha forkjellige meninger i dette landet. Men siden man ikke kan gi blå prikker her, så skal jeg ikke hevneprikke tilbake :burde vite bedre enn å slenge ut slike meninger på et forum hvor SV har 20% oppslutning: Kallisti, jeg skal svare deg, men det kommer til å ta en stund før jeg får gjort det. Jeg har fullt opplegg dag ut og dag inn denne uka, både morgen og kveld, pluss en mor som kommer på besøk fra Norge på onsdag for to uker, og jeg har jo innsett at jeg ikke kan flåse deg bort med lettvinte svar Det kan derfor hende at det tar et par uker, men plutselig har jeg svart deg __________________ Now it's nothing but MY way!

21-09-09, 23:16	#315
Kallisti Apfel der Zwietracht Medlem siden: Aug 2009 Hvor: Bergen Innlegg: 150	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Milfrid: helt kult, jeg skal skrive del II av svaret mitt og torpedere deg med det i mellomtiden __________________ ΚΑΛΛΊΣΤῌ

22-09-09, 09:05	#316
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Men siden man ikke kan gi blå prikker her, så skal jeg ikke hevneprikke tilbake De grå ser jo nesten blå ut, du kan sende en fra markedsplassen, de er grå! __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

22-09-09, 15:28	#317
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av Esme, her. De grå ser jo nesten blå ut, du kan sende en fra markedsplassen, de er grå! Eller kanskje en grønn rett og slett hadde gjort seg, iom at SV tross alt sitter i en rød-grønn regjering __________________ Now it's nothing but MY way!

23-09-09, 11:11	#318
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Sjarmerende sutring fra Over There. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

23-09-09, 16:01	#319
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.925 Blogginnlegg: 65	Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 % Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Sjarmerende sutring fra Over There. Ikke Over There, Madam Mim, Axis of Evil, Land of the "Free" osv. Og jeg trodde det var de som ga rødprikker som var sure, jeg __________________ Now it's nothing but MY way!

H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %

Sv: H, V, KrF og FrP fikk 49,5 % og AP, SV og SP fikk 47,9 %