[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Maverick]

"Heller la unga selge hasj enn kjøpe kokain" er valgspråket.


NEIDA JEG TULLER! LOVER!

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

"Heller la unga selge hasj enn kjøpe kokain" er valgspråket.


NEIDA JEG TULLER! LOVER!

[Normy]

Jeg bor i Groruddalen, og man kan ikke stikke under stol at folk er opptatt av hvor høy innvandrerandelen er på skolene rundt her. De fleste - både de som kalles etnisk norske og de som kalles nye landsmenn - ønsker seg en god mix. I vårt nærmiljø flytter folk på seg for å komme inn på "riktig" skole. De flytter ikke fordi de trenger større hage eller et soverom ekstra, men for å komme på "riktig" side av skolegrensa. Jeg synes det er bra at det begynner å komme litt mer tydelig fram. Oslo er en delt by, og det er sannelig på tide å gjøre noe med det.

[Millen]

Opprinnelig lagt inn av Normy, her.

Jeg bor i Groruddalen, og man kan ikke stikke under stol at folk er opptatt av hvor høy innvandrerandelen er på skolene rundt her. De fleste - både de som kalles etnisk norske og de som kalles nye landsmenn - ønsker seg en god mix. I vårt nærmiljø flytter folk på seg for å komme inn på "riktig" skole. De flytter ikke fordi de trenger større hage eller et soverom ekstra, men for å komme på "riktig" side av skolegrensa. Jeg synes det er bra at det begynner å komme litt mer tydelig fram. Oslo er en delt by, og det er sannelig på tide å gjøre noe med det.

Kan egentlig bare signere dette.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Normy, her.

Jeg bor i Groruddalen, og man kan ikke stikke under stol at folk er opptatt av hvor høy innvandrerandelen er på skolene rundt her. De fleste - både de som kalles etnisk norske og de som kalles nye landsmenn - ønsker seg en god mix. I vårt nærmiljø flytter folk på seg for å komme inn på "riktig" skole. De flytter ikke fordi de trenger større hage eller et soverom ekstra, men for å komme på "riktig" side av skolegrensa. Jeg synes det er bra at det begynner å komme litt mer tydelig fram. Oslo er en delt by, og det er sannelig på tide å gjøre noe med det.

Signerer også denne. Akkurat rundt her vi bor er det liten andel av invandrere, men skolene har høy invandrerandel. For noen få år siden var det flere av naboene våre som flyttet fordi de var sikker på at det ikke var bra å gå på skoler med så mange invandrere. Veldig trist syns jeg. Dette var familier som skulle ha sitt første barn på skolen. Altså ingenting annet enn fremmedfrykt i mine øyne. Mange søker også sine barn over på skolen i nabobydelen som i vertfall for noen år siden var ganske så blendahvit. Så nei, mange flytter ikke for å få større plass osv, men pga innvandrerandelen på skolen.
Ellers skjer det mye i området her nå med mye fokus på småbarnsfamilier osv. Groruddalen har fått et ufortjent dårlig rykte syns jeg. Jeg har også inntrykk av at de ungdomsskolene som har liten andel invandrere og med høy sosial status, også er de skolene som sliter med miljøet blant elevene. Mye press på klær, reiser, utseende, man må være innenfor boksen for å bli godtatt osv.Om dette har hold veit jeg ikke, men ut i fra det jeg hører fra andre med barn på samme alder så er det mye slikt rundt om.

[Maverick]

Jeg søkte om plass til dem, ja. Og dette med flere tilgjengelige ressurser på skolene med utfordringer knyttet til høy andel fremmedspråklige og lav sosial status, stemmer på skolene mine går på også. Det er en svært god helsesøstertjeneste, for eksempel, og til tider usedvanlig dyktige lærere, i tillegg til mye uttalt (og gjennomført) fokus på miljøet på skolen.

Og veldig høy grad av foreldreengasjement i forhold til andre skoler vi har vært innom.

Litta solskinnshistorie fra Oslo Sør der altså.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg søkte om plass til dem, ja. Og dette med flere tilgjengelige ressurser på skolene med utfordringer knyttet til høy andel fremmedspråklige og lav sosial status, stemmer på skolene mine går på også. Det er en svært god helsesøstertjeneste, for eksempel, og til tider usedvanlig dyktige lærere, i tillegg til mye uttalt (og gjennomført) fokus på miljøet på skolen.

Og veldig høy grad av foreldreengasjement i forhold til andre skoler vi har vært innom.

Litta solskinnshistorie fra Oslo Sør der altså.

Bra. Dette med skole er rett og slett pros and cons som hver enkelt familie må vekte. One size doesn't fit all, og for mange er det i tillegg selvsagt summen av ALT som avgjør om man velger å bosette seg her eller der.

Gode ressurser og helsesøstertjeneste er faktorer som absolutt hadde trukket opp for min del. Mine barn (og jeg) er fargeblinde, så akkurat at det var skoleklasser med få/mange etnisk norske barn, hadde ikke nødvendigvis veid opp eller ned. Dog, jeg skal være så ærlig å si, at etter tråden her inne, hvor HI fortalte at datteren jevnlig opplevde kalt for nedsettende ord/uttrykk av (muslimske) gutter i klassen, TROR jeg at jeg hadde sett det som er fordel at hun ikke var en av få etnisk norske jenter, eller jenter i det hele tatt, for den saks skyld. For Lillebror hadde jeg kanskje ikke vurdert det på samme måten.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg søkte om plass til dem, ja. Og dette med flere tilgjengelige ressurser på skolene med utfordringer knyttet til høy andel fremmedspråklige og lav sosial status, stemmer på skolene mine går på også. Det er en svært god helsesøstertjeneste, for eksempel, og til tider usedvanlig dyktige lærere, i tillegg til mye uttalt (og gjennomført) fokus på miljøet på skolen.

Og veldig høy grad av foreldreengasjement i forhold til andre skoler vi har vært innom.

Litta solskinnshistorie fra Oslo Sør der altså.

Dette kan helt klart sies om skolen til mine unger også, som er mottaksskole. Ser kun positiv effekt av den høye andelen barn med utenlandsk bakgrunn.

[Lykken]

Jeg er litt lei av at hudfarge trekkes fram. Jeg vet faktisk ikke om noen som ønsker debatt rundt høy innvandrertetthet som bryr seg om det. Men utfordringer med lav deltagelse i skole, idrett og borettslag, omvendt rasisme, sosial kontroll, tildekking av småjenter, kulturelle forskjeller i bomåte osv ønsker man både debatt og løsninger og samarbeid om uten å bli beskyldt for rasisme og redsel for brun hudfarge.

[Tallulah]

Selvfølgelig er det ikke fordi jeg er tom for argumenter, Lykken. Hva tar du meg for. Men det er helg, jeg er på mobil og akkurat nå er RL viktigere.

[Polyanna]

Nei, poenget mitt var at det vil gjelde alle saker, alle partier. Det er nettopp derfor jeg syns sånn taktikk er så håpløst.

Venstre "gir ikke opp" sine kjernesaker for å sikre borgerlig flertall - de kjemper knallhardt for sine saker hele perioden gjennom, i Stortinget og gjennom å bruke vippeposisjonen sin. Det betyr i klimaforliket, i asylforliket, i sakene for asylbarna (der sammen med KrF og SV), for gründere (i løsningen for englefond, for eksempel, som er helt nødvendig dersom vi skal få noe trøkk herfra i noe grønt skifte).

Akkurat som de andre partiene gjør, fra de posisjonene DE har. Venstre har alltid fått uforholdsmessig mye påvirkning gjennom i forhold til representanter, nettopp fordi de er flinke til å bruke vippeposisjonen sin.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

(...)

Venstre "gir ikke opp" sine kjernesaker for å sikre borgerlig flertall - de kjemper knallhardt for sine saker hele perioden gjennom, i Stortinget og gjennom å bruke vippeposisjonen sin. Det betyr i klimaforliket, i asylforliket, i sakene for asylbarna (der sammen med KrF og SV), for gründere (i løsningen for englefond, for eksempel, som er helt nødvendig dersom vi skal få noe trøkk herfra i noe grønt skifte).

Akkurat som de andre partiene gjør, fra de posisjonene DE har. (..).

Ja, nettopp. På borgerlig side har V sloss for miljø og innvandringsspørsmål (og fått gode gjennomslag), på samme måte som at SV sloss for dette på sosialistisk side. Det er ein viktig jobb som V, SV og MDG gjer på tvers av Høgre-Venstre-aksen, og som vi burde vere glad for finst. Da blir dette ei viktig oppgåve for dei små partia, uansett regjering! Så om det blir raudgrøn regjering så håpar eg på at SV kan gjere den samme gode jobben som Venstre har gjort dei siste åra. Forskjellen mellom raudgrøn regjering og borgarleg regjering ligg først og fremst i heilt andre spørsmål enn innvandring og miljø. Det ligg på næringsliv, samferdsel, velferd, skule, arbeidsliv og skatt - her er f.eks Ap og H ganske ulike. Men Venstre har ein heil del til felles med Høgre og FrP, nettopp i desse spørsmåla.

Venstre går ikkje i regjering med FrP. Venstre kjem heller ikkje til å ha samarbeidsavtale med FrP. Dersom H og FrP blir store nok, så dannar dei regjering utan at Venstre er involvert. Veldig ryddig artikkel frå Stanghelle og Ruud:

https://www.aftenposten.no/norge/pol...-alternativene

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Ja, nettopp. På borgerlig side har V sloss for miljø og innvandringsspørsmål (og fått gode gjennomslag), på samme måte som at SV sloss for dette på sosialistisk side. Det er ein viktig jobb som V, SV og MDG gjer på tvers av Høgre-Venstre-aksen, og som vi burde vere glad for finst. Da blir dette ei viktig oppgåve for dei små partia, uansett regjering! Så om det blir raudgrøn regjering så håpar eg på at SV kan gjere den samme gode jobben som Venstre har gjort dei siste åra. Forskjellen mellom raudgrøn regjering og borgarleg regjering ligg først og fremst i heilt andre spørsmål enn innvandring og miljø. Det ligg på næringsliv, samferdsel, velferd, skule, arbeidsliv og skatt - her er f.eks Ap og H ganske ulike. Men Venstre har ein heil del til felles med Høgre og FrP, nettopp i desse spørsmåla.

Venstre går ikkje i regjering med FrP. Venstre kjem heller ikkje til å ha samarbeidsavtale med FrP. Dersom H og FrP blir store nok, så dannar dei regjering utan at Venstre er involvert. Veldig ryddig artikkel frå Stanghelle og Ruud:

https://www.aftenposten.no/norge/pol...-alternativene

Nei, Venstre går ikke i regjering med FrP men de er klinkende klare på at de foretrekker FrP i regjering fremfor Ap. Og de bekrefter at de støtter en H/FrP regjering fremfor makt til Ap. Jeg tror det er dette som gjør at jeg, og veldig mange andre aldri kan vurdere en stemme til V (selv om Sp snart er like ille som diskutert tidligere i tråden).

Men Syrin, når du sier følgende: Det ligg på næringsliv, samferdsel, velferd, skule, arbeidsliv og skatt - her er f.eks Ap og H ganske ulike.

Hvis du orker, kan ikke du skissere hvor du mener de store forskjellene mellom Høyre og Ap ligger på spesielt skole, velferd og arbeidsliv. Jeg vet det er noen litt større ulike syn på prioriteringer på samferdsel og næringsliv, men jeg sliter mer og mer med å se de store forskjellene på de andre områdene. Det er en nettside, husker ikke hva den heter akkurat nå, med oversikt over hvordan partiene stemmer på ulike saker i Stortinget. Og det mest påfallende med den siden er jo å se hvor likt Ap og H stemmer på nesten alle områder.
Hva er det egentlig som skiller de på skole for eksempel? Ja, fraværsgrensen er en ting, men i det store bilde, ikke en stor ting. Ta Osloskolen for eksempel, nåværende byråd for Ap gjør ingen større forandringer i hvordan skolen verken finansieres eller organiseres. Ap er for fritt skolevalg på vgs, osv.

Ap og H er jo også enig i de store hovedlinjene på hvordan man forholder seg til handlingsregelen, perspektivmeldingen, osv.
Jeg opplever at de to partiene i større og større grad egentlig er ganske like, selv om de desperat prøver å opprettholde de gamle klassiske konfliktlinjene. For eksempel så var jo mange av innstrammingene på velferdsytelser som nåværende regjering har foretatt, alle forslag som lå i skuffen til Bjurstrøm da hun var statsråd. Veldig mange kutt var opprinnelige forslag fra Ap men som SV klarte å forhindre ble gjennomført.

ok, langt og kronglete, og må løpe. Men skulle gjerne ønsket å høre hva du tenker om forskjellene mellom H og Ap, ikke detaljer men de litt større linjene. Begge partiene er jo også varme tilhengere av EØS og EU, noe som i seg selv gir de en del felles grunnlag for samme syn på mange politikkområder hvor dette legger visse premisser og føringer.

[Candy Darling]

Hvis det blir sosialistisk flertall, så har jo Venstre INGEN påvirkningskraft på kjernesakene sine.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Hvis det blir sosialistisk flertall, så har jo Venstre INGEN påvirkningskraft på kjernesakene sine.

Nuvel. Da må du tenke på skole, miljø og innvandring som lite sentralt. Jeg kan se for meg at e kan få gjennom minst like mye på den siden.

[Polyanna]

Nja, det kommer an på hvordan de spiller ut vippeposisjonen sin. De pleier å få det til ganske bra.

[Polyanna]

Jeg vet ikke, AP er en temmelig hard nøtt på miljøsiden. De har ekstremt mye å tape om de taper industristemmene.

Og jeg tror virkelig at grønn innovasjon vil være ekstremt viktig for et grønt skifte, og da er APs industrielle og gammelmodige tilnærming helt håpløs.

[Polyanna]

Jeg syns skattepolitikken slår ut ganske mye, også på arbeidsliv. Et skatteregime som oppfordrer til utenlandsk eierskap foran norsk, og lav risiko og investering foran høy, vil selvsagt også prege arbeidslivet, nyskaping og også folks muligheter til å eie sin egen arbeidsplass. Samferdsel har stort sett vært underfinansiert under AP, og dagens regjering er bare så vidt i gang med å ta igjen etterslepet, spesielt på bane. Og på en veldig nødvendig reorganisering. Jeg syns generelt AP har et gammeldags og veldig industrielt syn på arbeidsliv, fleksibilitet, og grunderskap.

I skolen er det umulig å vite hva AP står for, de har vel ikke noen skolepolitikk, har de? Utover å protestere på det meste i opposisjon, og så ikke endre noe i posisjon.

På velferd er de kanskje ikke så ulike. De snakker litt forskjellig om private tjenester som del av de offentlige, men agerer ikke så ulikt, syns jeg.

[Billa]

Akkurat i dag synes jeg synd på ledelsen i AP. Jeg ble helt puteflau av bryggesaken til Støre i Politisk Kvarter. Egen vaktmester på hytta? Etter den kleine byggesaken til Støres investeringsselskap tidligere i år, er sikkert kommunikasjonsansvarlig i partiet ganske svett i luggen...

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Akkurat i dag synes jeg synd på ledelsen i AP. Jeg ble helt puteflau av bryggesaken til Støre i Politisk Kvarter. Egen vaktmester på hytta? Etter den kleine byggesaken til Støres investeringsselskap tidligere i år, er sikkert kommunikasjonsansvarlig i partiet ganske svett i luggen...

Sånne saker er trasige. Ikke fordi de avslører noe som helst som gjør folk uegna til å være politikere, men fordi de avslører ting som gjør at vanlige folk ikke kan være politikere. De fleste har et eller annet i bagasjen som ser stygt ut om det slås opp på riktig måte. Den dagen vi ikke kan ha vanlige mennesker som politikere har vi tapt mye tenker jeg. Det er en stor verdi at politikere er folk som har sett og gjort omtrent det samme som andre folk. Vi er i litt for stor grad på vei bort fra det synes jeg. Både med tanke på veien inn som politiker og veien ut i form av annet sikkerhetsnett.