50 Shades of Grey

[Toffskij]

… og det er ganske vanskelig å merke at noe er galt med et fenomen som har den typen kulturell aksept. Men om man kommer utenfra, om man for eksempel har hatt gleden av å drikke øl med folk fra et land hvor voldtektsvitser er helt greit og akseptert, ser man problemet med skrikende tydelighet. («Jeg må gå hjem, jeg orker ikke å høre den vitsen du kommer til å fortelle om du får én øl til.»)

[Nabojenta]

Jeg har ikke startet noen kampanje, som jeg vet om.

Jeg tenkte mer på dem som ikke synes bøkene gir feil inntrykk av et godt forhold, at de muligens hadde tenkt annerledes dersom det som skjer med Ana i bøkene hadde skjedd ei her inne. Hadde det vært like pirrende/underholdende da?

Jada, det er fantasi. Ikke virkeligheten. Men for mange er det nettopp det. Jeg mener at ved å lese disse bøkene, se filmen, opphøye Christian som en sexgud eller hva søren man gjør, og bruker penger på dette så forfatteren tjener på skitet sitt, så anerkjenner man disse handlingene.
Som så mange andre har skrevet før meg, så kan man ikke redde en psykopat. Dessverre er det alt for mange som har opplevd dette. Enda mer trist er det at det er personer som opplever dette akkurat nå, og mange fler som kommer til å oppleve dette i fremtiden. Men det er jo greit, for han elsker henne så høyt.

[-ea-]

Debattinnlegg fra Nordlys idag: Hva kvinner vil ha. SKrevet av en mann.

Sitat:

Og hva dere går rundt og fantaserer om vet vi jo nå: Han skal være innflytelsesrik, elegant og meget velstående. Og dessuten en manipulerende, dominerende, invaderende drittsekk av første klasse! Det er faen meg noe galt med dere når Dominique Strauss-Kahn bare er en slankekur unna å være tidenes største damemagnet!

Og når Ottar for én gangs skyld flagger et reelt problem, så blir de skutt ned i kommentarfeltene av illsinte fans som ikke orker å høre på disse frigide snerpene!

Kjønnskampen er langt fra over. Men i denne omgangen har Damelaget klart å score flere selvmål enn det vanligvis gjøres over en hel sesong. Slik går det gjerne når man spiller møljefotball…

[Apple]

Nabojenta: jeg synes du sparker inn åpne dører hva gjelder denne tråden ihvertfall. Hva "de der ute" mener, setter jeg litt til siden.

[Nabojenta]

Javel. Så ettersom jeg kommer sent inn i tråden skal jeg bare la være å si noe, for de fleste har sagt det før meg?

[Nenne]

Fantastisk referat fra debattinnlegget, -ea-.

Jeg har ikke lest bøkene, jeg har ikke tenkt å se filmen(e) (kommer det flere?). Jeg har heller ikke lest eller sett Twilight. Dårlig fan fiction av en uinteressant bokserie høres ikke akkurat ut som noe jeg kommer til å kaste bort tid på.

Jeg har for øvrig lest utdrag av den opprinnelige postede fan fiction-historien, da den ble brukt som skrekkeksempel på hva noen greier å få bokkontrakter på av folk som håper på å bli utgitt. Jeg leste ett avsnitt og fant minst 15 feil. Et rykte vil ha det til at de ikke er rettet opp i de utgitte bøkene.

At dette presenteres som romantikk sier noe om at det er skikkelige lave standarder ute og går. "Han slår meg og voldtar meg og isloerer meg fra alle mine, men det går greit siden han elsker meg så høyt." Jepp, sånn vil vi kvinner ha det.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes det er verdt å påpeke at misogynistiske og undertrykkende relasjoner nærmest er en sjangerkonvensjon i husmorpornosjangeren. Gjentatte ganger. Og særlig overfor unge jenter. At det er en sjangerkonvensjon, reflekterer jo at vi kollektivt til en viss grad synes dette er greit. Og det er det bare ikke.

Jeg er litt på tynn is her, for sjangerkonvensjoner i husmorpornosjangeren kjenner jeg lite til. (Det eneste jeg har lest er Isfolket, og jeg har heller ikke lest noe om det.) Men det stemmer sikkert at undertrykkende relasjoner er en konvensjon, men det finnes sikkert flere? Jeg er vel litt der at jeg tenker at man kan gi markedet det markedet tydeligvis vil ha?

Å snakke om at undertrykkende relasjoner er galt i virkeligheten er selvfølgelig bra. Men jeg ser ikke poenget i at det skal være galt å ønske lese om det.

Det er ett eller annet i koblingen fiksjon-fakta jeg ikke helt skjønner. Hvorfor skal det å lese om undertrykkende relasjoner tilsi at man ønsker undertrykkende relasjoner i virkeligheten, noe mer enn det å lese norsk samtidskrim skal tilsi at man ønsker bestialske barnedrap i virkeligheten, for å sette det på spissen?

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Nabojenta, her.

Javel. Så ettersom jeg kommer sent inn i tråden skal jeg bare la være å si noe, for de fleste har sagt det før meg?

Nei, mente bare at du kom med "kontroverser" som ingen i tråden er uenig i.

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Nei, mente bare at du kom med "kontroverser" som ingen i tråden er uenig i.

Det er da flere enn en som har sagt her inne at det er et kjærlighetsforhold, at det ordner seg jo til slutt osv.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Det er ett eller annet i koblingen fiksjon-fakta jeg ikke helt skjønner. Hvorfor skal det å lese om undertrykkende relasjoner tilsi at man ønsker undertrykkende relasjoner i virkeligheten, noe mer enn det å lese norsk samtidskrim skal tilsi at man ønsker bestialske barnedrap i virkeligheten, for å sette det på spissen?

Som flere har påpekt; det henger jo sammen med fremstillingen av det. I det aller meste av annen litteratur blir drap fremstilt som galt, og voldsmenn som utnytter en svak part blir ikke fremstilt som helter. Selvsagt finnes det voldsromantisk litteratur (og film, ikke minst!), men jeg syns allikevel det har en moralsk rettesnor (man er ikke helt om man utnytter og plager de som er svakere enn seg f.eks.) som fullstendig mangler her. Her blir mishandleren fremstilt som en ønsket helt, som gjør ønskede gjerninger.

[Toffskij]

Ja, som Tallulah sier, problemet er at det er en sjangerkonvensjon at misogynistiske og undertrykkende relasjoner framstilles som romantiske. «Det er jo litt romantisk også, da, at han ikke kan styre seg selv om hun sier nei!» Nei, dammit, det er ikke mye romantisk!

[Tallulah]

Det er jo ingen krimromaner som fremstiller bestialske barnedrap som noe man egentlig ønsker seg, man bare vet det ikke selv.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Som flere har påpekt; det henger jo sammen med fremstillingen av det. I det aller meste av annen litteratur blir drap fremstilt som galt, og voldsmenn som utnytter en svak part blir ikke fremstilt som helter. Selvsagt finnes det voldsromantisk litteratur (og film, ikke minst!), men jeg syns allikevel det har en moralsk rettesnor (man er ikke helt om man utnytter og plager de som er svakere enn seg f.eks.) som fullstendig mangler her. Her blir mishandleren fremstilt som en ønsket helt, som gjør ønskede gjerninger.

Jo, men jeg ser det ikke som så veldig problematisk at noen ønsker å lese en slik fiksjon. Og jeg ser ikke at man nødvendigvis romantiserer slike relasjoner i virkeligheten av den grunn.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jo, men jeg ser det ikke som så veldig problematisk at noen ønsker å lese en slik fiksjon. Og jeg ser ikke at man nødvendigvis romantiserer slike relasjoner i virkeligheten av den grunn.

Men hele hovedinnvendingen til de av oss som har vært kritiiske i denne tråden, er jo at filmenselges inn som en hyperromantisk kjærlighetshistorie.

Toffen sier det:

Sitat:

problemet er at det er en sjangerkonvensjon at misogynistiske og undertrykkende relasjoner framstilles som romantiske.

Jeg er jo millitant feministnazi, og synes dette er et stort problem. Vi synes jo for søren at Beauty and the Beast er en romantisk historie!

Mitt standpunkt er at folk kan lese all den søpla de vil. Å markedsføre en manipulernde, kontrollerende personlighetsforstyrret ufølsom dust av en fyr som den førsteelsker og sexgud, er problematisk.

I går leste jeg et synopsis av bok tre, fordi jeg ville lese om slutten på historie. Sjarmerende nok, bli ana gravid. Sjarmerende nok har CG åpen linje til gynekologen hennes, som kan fortelle at hun ikke har møtt opp for å få p-sprøytene sine. Og sjarmerende nok var det han som i første bok sendte henne til gynekologen for å få p-piller, så han skulle slippe å bruke kondom. Sjarmerende nok, blir han rasende for at hun er gravid. Han elsker henne jo så høyt og vil ikke dele henne, må skjønne. Etter mye om og men og hjerteskjæring, ender han opp med å ville ha både ana og babyen, likevel. Og så levde de lykkelige i alle sine dager.
Utrolig interessant og helt typisk bilde av en kontrollerende mishandler. Også at han blir sjalu på det ufødte barnet - i voldelige forhold eskalerer volden ofte under svangerskap, nettopp fordi den kontrollerende ikke vil dele oppmerksomheten med noen andre. Slev om det er eget kjøtt og blod. Å, så utrolig sjarmerende.

Så dette er jo et utrolig godt tegnet bilde av en klassisk bølle av en personlighetsforstyrret mann. Bare at han fremstilles som det ypperste av romantiske helter på denne siden at årtusenskiftet.

Og det ER mange som oppfatter dette som en dampende heit kjærlighetshistorie. DEt er det jeg reagerer på. Jeg mener det er en trend i vesten at vi fremstiller romantisk kjærlighet på en usunn måte. Jfr. twiligh. Jfr. Beauty and the Beast - som vi til og med synes passer godt for barn.

Jeg gir beng i sexen. Folk kan skrive om sex til de blir blå, lese om sex til de blir blå og se så mye porno de bare orker. Det jeg reagerer på er normaliseringen og idoliseringen av farlig kontroll og manipulasjon.

[Nabojenta]

Flott skrevet, pøbelsara.

Hva om det kommer flere bøker? Skal faren oppføre seg slik når mor har kontakt med barnehage/skole/barnets lege osv?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes det er verdt å påpeke at misogynistiske og undertrykkende relasjoner nærmest er en sjangerkonvensjon i husmorpornosjangeren. Gjentatte ganger. Og særlig overfor unge jenter. At det er en sjangerkonvensjon, reflekterer jo at vi kollektivt til en viss grad synes dette er greit. Og det er det bare ikke.

Tja. Nå har jeg lest ganske lite i den sjangeren (jeg har litt lyst til å lese "50 shades of Grey" bare for å se om jeg tar hypen, men det er så mange jeg vet om som har karakterisert den som et makkverk så jeg har bare ikke orket.)

Så vidt jeg skjønner så er hovedankepunktet til deg og de andre er at dette usunne forholdet blir beskrevet som "romantisk"? Altså at litteraturen "sminker opp/vinkler" det som er galt og fornedrende som rett og vakkert? (Da kan jeg anbefale dere å lese "Catherine Ms seksuelle liv". Der er det en fyr hun har et forhold til som skjærer henne opp med barberblader - men fremstillingen er veldig lite romantisk. Faktisk blir jeg litt kvalm enda når jeg tenker på den boken.)

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Så vidt jeg skjønner så er hovedankepunktet til deg og de andre er at dette usunne forholdet blir beskrevet som "romantisk"? Altså at litteraturen "sminker opp/vinkler" det som er galt og fornedrende som rett og vakkert?

Eksakt. Men det viktigste poenget for meg er at det skjer systematisk i masse fjærlett underholdningslitteratur samtidig, og derfor er med på ufarliggjøre sånne forhold. Og jeg synes det er helt på linje med f.eks. rasistiske vitser som har gått fra å være «bare morsomme» til å oppfattes som uakseptable, og jeg håper jo at det samme kan skje her. Derav masingen.

[vixen]

Erlend Loe om filmen ()

http://www.osloby.no/oslopuls/film/F...l-7895964.html

[him]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Eksakt. Men det viktigste poenget for meg er at det skjer systematisk i masse fjærlett underholdningslitteratur samtidig, og derfor er med på ufarliggjøre sånne forhold. Og jeg synes det er helt på linje med f.eks. rasistiske vitser som har gått fra å være «bare morsomme» til å oppfattes som uakseptable, og jeg håper jo at det samme kan skje her. Derav masingen.

Ja. Enig i at det er rimelig gjennomsyret i vår kultur at kvinner må akseptere at menn er dominerende "fordi de elsker dem". Feks den "Australia" filmen (Nicole Kidman, Hugh Jackman) var jo helt ekstem begge veier, både måten han behandlet henne og romantiseringen. Grep til og med meg selv i å synes at det var romantiske partier. (Men akkurat 50 shades har jeg ikke lest, har heller ikke tenkt å se filmen)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Eksakt. Men det viktigste poenget for meg er at det skjer systematisk i masse fjærlett underholdningslitteratur samtidig, og derfor er med på ufarliggjøre sånne forhold. Og jeg synes det er helt på linje med f.eks. rasistiske vitser som har gått fra å være «bare morsomme» til å oppfattes som uakseptable, og jeg håper jo at det samme kan skje her. Derav masingen.

Ja, hadde det vært en og annen bok så kunne man jo bare avskrevet det som dårlig litteratur.