Kvinner og deltid og LO

Billa · 08-06-13, 17:16

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Det er merkelig at det ikke skal være relevant å ha en historisk sammenligning i en debatt som dette. Dessuten er det høyst relevant når vi sammenligner arbeidsoppgaver. Mange av de oppgavene som ble gjort av en hjemmearbeidende på Emils tid som f.eks. barnepass, stell av syke og eldre er samfunnsoppgaver i dag. Det gode m dette er jo at alle har rett på de samme godene, uansett hvem de er el hvor de kommer fra. Men oppgavene er de samme og de utføres også ofte av de samme (veldig ofte kvinner).

Det historiske perspektivet er sikkert spennende, men ikke så relevant i forhold til hvorfor vi nå bør fokusere på at landets regnskap alltid går i pluss. Tipper foreldrene til Emil også forsto at Katthults regnskap ikke var bærekraftig hvis de år etter år gikk i minus fordi ikke alle voksne bidro med det de kunne i driften.

Billa · 08-06-13, 17:22

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Og så er jeg nysgjerrig på en ting. Hvis en kvinne i offentlig sektor jobber redusert vil ikke da nedgang i lønn være større enn skattetapet for staten? Og sett at hun jobber mer effentivt på seks timer enn i 7,5, vil ikke dette lede til gevinst i stedet for tap for velferdssamfunnet?

Dette forutsetter at ingen andre må overta oppgavene og lønnes deretter. Det vil jo i prinsippet bety reduksjon i årsverk, og jeg kan vanskelig se at mange går ned i stilling uten at oppgavene også reduseres. Hvis det er sånn at det i offentlig sektor er mange som ikke egentlig er 100 % effektive når de er på jobb, er jo dessuten det litt betenkelig, og et innlegg i debatten om Norges stadig økende offentlige sektor.

Ørnekvinnen · 08-06-13, 18:16

Billa · 08-06-13, 18:40

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker.

Jeg håper i hvertfall jeg stort sett er så effektiv i min fulle stilling, at det faktisk merkes for arbeidsgiver om jeg for eksempel reduserer arbeidstiden med 40 %.
Når man lønnes for en 100 % stilling, så finner jeg det naturlig at man strekker seg etter å bidra med 100 % også. Jeg jobber i det private. Hvis du ikke makter å bidra med mer enn, la oss si 75 %, er det selvsagt naturlig å redusere både stilling og inntekt tilsvarende. I denne diskusjonen snakker vi om normalt, godtfungerende arbeidstakere som ikke har noen helsemessig grunn til å jobbe redusert.

**Esme** · 08-06-13, 18:56

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker.

Man har vel samme effektivitetsgrad uansett om man jobber fulltid eller deltid?

Ørnekvinnen · 08-06-13, 19:07

**him** · 08-06-13, 19:10

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Det er merkelig at det ikke skal være relevant å ha en historisk sammenligning i en debatt som dette. Dessuten er det høyst relevant når vi sammenligner arbeidsoppgaver. Mange av de oppgavene som ble gjort av en hjemmearbeidende på Emils tid som f.eks. barnepass, stell av syke og eldre er samfunnsoppgaver i dag.

På Emil sin tid gikk jo gamlingene på legd! Dette er jo faktisk beskrevet i flere av historiene om Emil, og mor til Emil ga jo mat til masse fattige. De rak runt på bygda og prøvde å få enkelt arbeid eller tigde. Har du lest Emil som voksen?

Ørnekvinnen · 08-06-13, 19:13

**him** · 08-06-13, 19:16

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Gikk alle gamle på legd eller var det de som ikke hadde familie el andre som kunne gi omsorg for dem?

Det var ikke noe sosialapperat i det hele tatt, det var store sosiale forskjeller i samfunnet. Det var masse som gikk på legd fordi at de hadde familie, men familien ikke hadde økonomi til å ta seg av dem. Det er samme sak som i andre samfunn med klasseskille, de som har det bra lever som grever.

**Esme** · 08-06-13, 19:19

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Jeg tror ikke det stemmer i alle jobber. Det kommer an på hva man gjør. I min bransje sies det i alle fall at småbarnsforeldre er gull fordi de jobber mest effektivt pga tidspresset. Jeg tror mange arbeidsgivere som får ganske mye effektivt arbeid for mindre penger når de ha folk i deltid. Men det kommer jo an på hva slags funksjon og arbeidsoppgaver man har.

Jeg tror det mest realistiske er å tenke at en som reduserer arbeidstiden med 40% får,gjort 40 % mindre. Dessuten er jobber som mest går på å være tilstede, som helsepersonell, overrepresentert blant deltidsansatte.

Ørnekvinnen · 08-06-13, 19:19

emm · 08-06-13, 19:21

Opprinnelig lagt inn av him, her.

På Emil sin tid gikk jo gamlingene på legd! Dette er jo faktisk beskrevet i flere av historiene om Emil, og mor til Emil ga jo mat til masse fattige. De rak runt på bygda og prøvde å få enkelt arbeid eller tigde. Har du lest Emil som voksen?

Ja, og så var jo også tilfelle for mange barn. Døde foreldrene, eller ikke hadde råd til å fø barna, ble de satt bort til familier som krevde minst mulig penger for å ta de inn. Det var faktisk rene barneauksjoner på den tiden. Romantisk og virkelig noe å ønske oss tilbake til.

**Esme** · 08-06-13, 19:22

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Jeg har akkurat lest boka Formødrenes stemmer. Der gikk ingen på legd så vidt jeg husker. Der var det kvinner som reiste tilbake eller forble på hjemstedet for å ta seg av foreldrene sine da de ble gamle.

Bok mot bok.

Du mener at det ikke gikk folk på legd rundt det forrige århundreskifte? Har du noe som helst av dokumentasjon på denne oppsiktsvekkende påstanden?

Elise · 08-06-13, 19:24

Jeg tror man har funnet ut at man i endel yrker får gjort like mye på 6 timer som på 7,5 time, men det går jo selvsagt ikke i alle typer yrker.

Ørnekvinnen · 08-06-13, 19:26

**him** · 08-06-13, 19:33

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Ikke passet de på barna sine og ikke tok de seg av foreldrene sine.

Du må nesten presisere hvilken tid, samfunn og klasse det er du beskriver for at det overholde er mulig å svare på en fornuftig måte. Men i de aller fleste kulturer så har det å passe barn og foreldre ikke vært hovedarbeidsoppgaven, nei.

**him** · 08-06-13, 19:35

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Bok mot bok.

... Eh ... Det var du som mente at dette var en relevant bok. Men nå som det ikke sto det du mente det sto, så var den ikke relevant lengre?

Ørnekvinnen · 08-06-13, 19:35

Ørnekvinnen · 08-06-13, 19:36

08-06-13, 16:23	#301
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:16.

08-06-13, 17:16	#302
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Det er merkelig at det ikke skal være relevant å ha en historisk sammenligning i en debatt som dette. Dessuten er det høyst relevant når vi sammenligner arbeidsoppgaver. Mange av de oppgavene som ble gjort av en hjemmearbeidende på Emils tid som f.eks. barnepass, stell av syke og eldre er samfunnsoppgaver i dag. Det gode m dette er jo at alle har rett på de samme godene, uansett hvem de er el hvor de kommer fra. Men oppgavene er de samme og de utføres også ofte av de samme (veldig ofte kvinner). Det historiske perspektivet er sikkert spennende, men ikke så relevant i forhold til hvorfor vi nå bør fokusere på at landets regnskap alltid går i pluss. Tipper foreldrene til Emil også forsto at Katthults regnskap ikke var bærekraftig hvis de år etter år gikk i minus fordi ikke alle voksne bidro med det de kunne i driften. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

08-06-13, 17:22	#303
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Og så er jeg nysgjerrig på en ting. Hvis en kvinne i offentlig sektor jobber redusert vil ikke da nedgang i lønn være større enn skattetapet for staten? Og sett at hun jobber mer effentivt på seks timer enn i 7,5, vil ikke dette lede til gevinst i stedet for tap for velferdssamfunnet? Dette forutsetter at ingen andre må overta oppgavene og lønnes deretter. Det vil jo i prinsippet bety reduksjon i årsverk, og jeg kan vanskelig se at mange går ned i stilling uten at oppgavene også reduseres. Hvis det er sånn at det i offentlig sektor er mange som ikke egentlig er 100 % effektive når de er på jobb, er jo dessuten det litt betenkelig, og et innlegg i debatten om Norges stadig økende offentlige sektor. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

08-06-13, 18:16	#304
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:16.

08-06-13, 18:40	#305
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.096	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker. Jeg håper i hvertfall jeg stort sett er så effektiv i min fulle stilling, at det faktisk merkes for arbeidsgiver om jeg for eksempel reduserer arbeidstiden med 40 %. Når man lønnes for en 100 % stilling, så finner jeg det naturlig at man strekker seg etter å bidra med 100 % også. Jeg jobber i det private. Hvis du ikke makter å bidra med mer enn, la oss si 75 %, er det selvsagt naturlig å redusere både stilling og inntekt tilsvarende. I denne diskusjonen snakker vi om normalt, godtfungerende arbeidstakere som ikke har noen helsemessig grunn til å jobbe redusert. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

08-06-13, 18:56	#306
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker. Man har vel samme effektivitetsgrad uansett om man jobber fulltid eller deltid? __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

08-06-13, 19:07	#307
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:16.

08-06-13, 19:10	#308
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.021 Blogginnlegg: 5	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Det er merkelig at det ikke skal være relevant å ha en historisk sammenligning i en debatt som dette. Dessuten er det høyst relevant når vi sammenligner arbeidsoppgaver. Mange av de oppgavene som ble gjort av en hjemmearbeidende på Emils tid som f.eks. barnepass, stell av syke og eldre er samfunnsoppgaver i dag. På Emil sin tid gikk jo gamlingene på legd! Dette er jo faktisk beskrevet i flere av historiene om Emil, og mor til Emil ga jo mat til masse fattige. De rak runt på bygda og prøvde å få enkelt arbeid eller tigde. Har du lest Emil som voksen? __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

08-06-13, 19:13	#309
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:17.

08-06-13, 19:16	#310
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.021 Blogginnlegg: 5	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Gikk alle gamle på legd eller var det de som ikke hadde familie el andre som kunne gi omsorg for dem? Det var ikke noe sosialapperat i det hele tatt, det var store sosiale forskjeller i samfunnet. Det var masse som gikk på legd fordi at de hadde familie, men familien ikke hadde økonomi til å ta seg av dem. Det er samme sak som i andre samfunn med klasseskille, de som har det bra lever som grever. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

08-06-13, 19:19	#311
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Jeg tror ikke det stemmer i alle jobber. Det kommer an på hva man gjør. I min bransje sies det i alle fall at småbarnsforeldre er gull fordi de jobber mest effektivt pga tidspresset. Jeg tror mange arbeidsgivere som får ganske mye effektivt arbeid for mindre penger når de ha folk i deltid. Men det kommer jo an på hva slags funksjon og arbeidsoppgaver man har. Jeg tror det mest realistiske er å tenke at en som reduserer arbeidstiden med 40% får,gjort 40 % mindre. Dessuten er jobber som mest går på å være tilstede, som helsepersonell, overrepresentert blant deltidsansatte. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

08-06-13, 19:19	#312
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:17.

08-06-13, 19:21	#313
emm Men først, kaffe! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.552	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av him, her. På Emil sin tid gikk jo gamlingene på legd! Dette er jo faktisk beskrevet i flere av historiene om Emil, og mor til Emil ga jo mat til masse fattige. De rak runt på bygda og prøvde å få enkelt arbeid eller tigde. Har du lest Emil som voksen? Ja, og så var jo også tilfelle for mange barn. Døde foreldrene, eller ikke hadde råd til å fø barna, ble de satt bort til familier som krevde minst mulig penger for å ta de inn. Det var faktisk rene barneauksjoner på den tiden. Romantisk og virkelig noe å ønske oss tilbake til.

08-06-13, 19:22	#314
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Jeg har akkurat lest boka Formødrenes stemmer. Der gikk ingen på legd så vidt jeg husker. Der var det kvinner som reiste tilbake eller forble på hjemstedet for å ta seg av foreldrene sine da de ble gamle. Bok mot bok. Du mener at det ikke gikk folk på legd rundt det forrige århundreskifte? Har du noe som helst av dokumentasjon på denne oppsiktsvekkende påstanden? __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

08-06-13, 19:24	#315
Elise Ute av drift Medlem siden: Nov 2007 Innlegg: 15.956	Sv: Kvinner og deltid og LO Jeg tror man har funnet ut at man i endel yrker får gjort like mye på 6 timer som på 7,5 time, men det går jo selvsagt ikke i alle typer yrker. __________________ 05 og 07

08-06-13, 19:26	#316
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:18.

08-06-13, 19:33	#317
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.021 Blogginnlegg: 5	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Ikke passet de på barna sine og ikke tok de seg av foreldrene sine. Du må nesten presisere hvilken tid, samfunn og klasse det er du beskriver for at det overholde er mulig å svare på en fornuftig måte. Men i de aller fleste kulturer så har det å passe barn og foreldre ikke vært hovedarbeidsoppgaven, nei. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

08-06-13, 19:35	#318
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.021 Blogginnlegg: 5	Sv: Kvinner og deltid og LO Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her. Bok mot bok. ... Eh ... Det var du som mente at dette var en relevant bok. Men nå som det ikke sto det du mente det sto, så var den ikke relevant lengre? __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

08-06-13, 19:35	#319
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:18.

08-06-13, 19:36	#320
Ørnekvinnen Aktiv Medlem siden: Jun 2013 Innlegg: 134	Sv: Kvinner og deltid og LO *** Sist redigert av Ørnekvinnen : 04-09-14 kl 12:18.

Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO

Sv: Kvinner og deltid og LO