Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Umiddelbart klarer jeg ikke å se at det skal være noen stor forskjell på at en mann gir sæd og får tak i surrogatmor + donoregg kontra at en kvinne gir egg og får tak i surrogatmor + sæd.

I denne konkrete saken har kvinnen hverken bidratt med egg, livmor eller sæd.

[Nina]

Jeg syns at en som reiser av gårde til India, (eller et annet land for den saks skyld) for å skaffe seg et barn ved hjelp av surrogatmor, som et mimimum burde sette seg veldig godt inn i lovverket som gjelder surrogati. At jeg eller hvermansen i Norge ikke vet så mye om lovverket om surrogati er totalt irrelevant etter mitt syn, hun burde visst bedre.

[noen]

Lille meg: Jeg synes ikke det er nødvendig å slutte å kalle henne dum. Jeg slenger på egoistisk og usedvanlig korttenkt i samme slengen.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Spørsmålet i dette tilfellet, er hun i det hele tatt skikket til omsorg med den type adferd? Det er helt ute på kanten på den bakken som bikker nedover mot de her patologiske tilfellene der damer søker opp gravide på nettet og får for seg at ungen egentlig er dems. Det bør ringe bjeller lenge før det kommer til det her punktet. Få vedkommende hjem og i terapi!

Jeg er enig med Brutus. ( Jøss, den setningen kom litt overraskende på meg.)

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Lille meg: Jeg synes ikke det er nødvendig å slutte å kalle henne dum. Jeg slenger på egoistisk og usedvanlig korttenkt i samme slengen.


Jeg er enig med Brutus. ( Jøss, den setningen kom litt overraskende på meg.)

Enig.

Og - det kan skje den beste. En gang skjedde det meg. :fritt etter Dragen:

[Embriksmamma]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og nei, man skal ikke kimse av tilknytningsproblematikken. Men det er samtidig ikke et veldig tungtveiende argument.

Det synes jeg. Disse ungene kan jo få alvorlige tilknytningsvansker senere hvis de blir flyttet nå, så hvorfor ta dem fra en god omsorgsperson (går ut i fra at hun er det)? Klart dama har gjort noe dumt, men det bør jo ikke gå utover ungene.

Opprinnelig lagt inn av Embriksmamma, her.

Det synes jeg. Disse ungene kan jo få alvorlige tilknytningsvansker senere hvis de blir flyttet nå, så hvorfor ta dem fra en god omsorgsperson (går ut i fra at hun er det)? Klart dama har gjort noe dumt, men det bør jo ikke gå utover ungene.

Nei, og dermed har ikke damen som ansvarlig voksen noe særlig annet valg enn å søke seg indisk oppholdstillatelse og ta vare på dem, har hun vel?

[Embriksmamma]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nei, og dermed har ikke damen som ansvarlig voksen noe særlig annet valg enn å søke seg indisk oppholdstillatelse og ta vare på dem, har hun vel?

Nettopp.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nei, og dermed har ikke damen som ansvarlig voksen noe særlig annet valg enn å søke seg indisk oppholdstillatelse og ta vare på dem, har hun vel?

Det er vel på sikt en god løsning

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Embriksmamma, her.

Det synes jeg. Disse ungene kan jo få alvorlige tilknytningsvansker senere hvis de blir flyttet nå, så hvorfor ta dem fra en god omsorgsperson (går ut i fra at hun er det)? Klart dama har gjort noe dumt, men det bør jo ikke gå utover ungene.

Denne dama har med vilje og viten satt igang en prosess fra før de ble unnfanga, gamblet med uærlighet på deres framtid. Så knyttet seg til dem og spilt uskyldig frem til nå. Synes ikke det virker som starten på en god barndom. Dette handler kun om en ting. Vestens enorme forventninger om å oppleve det romantiske foreldreskap og et ekstremt egoistisk forsøk på å oppnå det av en enslig kvinne som "har opplevd alt" og mangler bare dette. Det skulle vært straffbart, etter mitt syn.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Faren? Hun var enslig

Leser vi samme artikkel? Den i hovedinnlegget?

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Leser vi samme artikkel? Den i hovedinnlegget?

Nei, det er den andre, les hele tråden

[shute]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Det er ikke så langt ifra. Barneloven:

Det er mer enn langt nok, altså. Alt er Høyres feil.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Det er mer enn langt nok, altså. Alt er Høyres feil.

Så en medmor/medfar er altså ikke juridisk det samme som far/mor?

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Så en medmor/medfar er altså ikke juridisk det samme som far/mor?

Joa. Men en kvinne som er gift med en kvinne som får et barn, er ikke automatisk barnets medmor. En mann som er gift med en kvinne som får et barn, er automatisk barnets far.

...uten at det har noe med legalitetsfjerne damer på surrogatferie å gjøre, altså.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Har du sett denne artikkelen i VG? Der står det at man behandler saker ulikt ut fra om ting har skjedd i USA eller i India. Nå skal det sies at artikkelen jeg lenker til ble skrevet i forrige omgang dette verserte i nyhetene, altså før det ble kjent at kvinnen ikke var biologisk mor. Det kan ha hatt noe å si.

Og så tenker jeg at vi har alle gjort dumme ting uten at man trenger å få det trykt inn. Umiddelbart klarer jeg ikke å se at det skal være noen stor forskjell på at en mann gir sæd og får tak i surrogatmor + donoregg kontra at en kvinne gir egg og får tak i surrogatmor + sæd. At definisjoner for eksempel er "Barnets mor er den som føder ungen" og "Er moren gift (med en mann), så er ektefellen far til ungen" blir for meg mest teknikaliteter. Jeg syns ikke det må være opplagt at den som føder en unge er den som er juridisk mor til ungen.

Så jeg hadde likt at man sluttet å kalle henne dum, jeg. Hun har tatt noen veldig gale valg som har satt henne - og ikke minst tvillingene - i en svært vanskelig situasjon. Hun hadde rett og slett ikke oversikt over lovverket men hvem var det egentlig som hadde det før denne saken blomstret opp i media?

Altså, de galne valgene gjorde jo damen da hun dro til India og fikk laget disse tvillingene da. Tvillingene er i en vanskelig situasjon på grunn av at hun gjorde det hun gjorde. Og jeg må ærlig si at jeg ikke har noen som helst tro på at hun ikke var fullstendig klar over at det ikke var bare beine veien og lykken å få disse ungene hjem til Norge. Men at hun (som mange andre) har handlet etter "det er lettere å få tilgivelse enn tillatelse"-prinsippet. Å si at hun ikke hadde "oversikt over lovverket" er jo bare fullstendig idiotisk - man er usannsynlig dum om man bestemmer seg for å gå for surrogati, uten å ha undersøkt lovverket først. Som etter min mening er usedvanlig klart: Man har ikke lov å dra til Utlandet og få noen til å lage barn for seg, og så ta dem hjem igjen. Det kan man få til om man er mann (selv om etter som jeg har forstått så har man begynt å se på lovligheten mht det også). Jeg mener å ha lest at også par har blitt holdt tilbake i India i påvente av ytterligere behandling av saken? Og det synes jeg i grunnen bare er rett, hvis det er en ganske trist industri i India en vill til livs.

Så jeg holder fast på at man er dum hvis man gjør det denne damen har gjort. Det er hennes feil at ungene nå er i en skikkelig teit klemme som statsløse. Det er ikke norske eller indiske myndigheter som er skyld i det.

Og mht tilknytningsforstyrrelser så er det ikke sånn at barn som har vært under et menneskes omsorg og så blir overlatt til et annet automatisk får tilknytningsforstyrrelser. Forskning viser at tilknytningsforstyrrelser i størst grad rammer barn som i de første årene av sitt liv ikke har hatt noen å knytte seg til, feks barnehjemsbarn eller barn med hyppige skifter av omsorgspersoner, eller med dårlige omsorgspersoner. Tilknytningsforstyrrelser er et resultat av at barnet ikke knytter seg til noen for å beskytte seg selv mot å bli sviktet igjen og igjen. Et selvforsvar.

Jeg har et stk barnehjemsbarn og et stk fosterbarn, uten tilknytningsforstyrrelser what so ever. Fosterbarnet har dog noen issues i tilknytning til forandringer, som nok bunner i at han var 13 mnd da han fikk nye foreldre, men han hadde null problemer med å knytte seg til oss og det er ikke akkurat snakk om et alvorlig handikapp, bare at han liker å få beskjed på forhånd når vi skal på ferie ol.

Dog kjenner jeg barn med tilknytningsforstyrrelse, og man skal selvfølgelig ikke kimse av det. Det er ikke en fin ting å ha. Men som sagt, det er ikke noe man automatisk får av å bli adoptert, og for å være helt ærlig så tror jeg at det er helt andre ting med disse barnas historie som denne moren bør grue seg til å fortelle ungene, om de blir blant dem som er opptatt av bakgrunnen sin.

[Polyanna]

Hun gamblet på å få kjøpt ungene, og så vise dem frem på tv og si "Seeee!! Søøøøte, uskyldige babyene! Småååå!" og så skulle folk smelte.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Nei, det er den andre, les hele tråden

Har lett litt, og finner den ikke, så jeg resignerer. Er enig med alle.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hun gamblet på å få kjøpt ungene, og så vise dem frem på tv og si "Seeee!! Søøøøte, uskyldige babyene! Småååå!" og så skulle folk smelte.

Jeg skjønner ikke at det går an å bli så hjerterå. Jeg venter spent på å høre om hun ender med å bli i India eller om hun setter igjen ungene og reiser hjem når hun ikke syns det er morsomt med babyer mer.

[gajamor]

Det siste der ble unødvendig spekulering, SF. Men jeg er enig i at damen må være seg sitt ansvar bevisst nå, selv om det kanskje innebærer å flytte permanent til India.

[Joika]

Hun kunne fått en kompis eller noe til å ta på seg farskapet, så kunne de reist til norge og hun kunne adoptert dem.

Har klart å google saken nå.