[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er ikke enig i at dette har vært ullent. V har alltid sagt at de ikke kommer til å støtte en Ap-regjering. Men de kommer til å felle en H-FrP-regjering hvis de ikke får gjennomslag for sine viktigste saker, akkurat som før.

Og det betyr altså at verken manglende miljøpolitikk eller kjip asylpolitikk er viktige nok saker for V da. Hva gjenstår da? Liberalismen?

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og det betyr altså at verken manglende miljøpolitikk eller kjip asylpolitikk er viktige nok saker for V da. Hva gjenstår da? Liberalismen?

Eh, hele den økonomiske politikken? Hvordan landet faktisk skal styres? Og at Ap-Sp har jo ikke nevneverdig bedre miljø- og asylpolitikk, bare annerledes polemikk?

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og det betyr altså at verken manglende miljøpolitikk eller kjip asylpolitikk er viktige nok saker for V da. Hva gjenstår da? Liberalismen?

Hovedforskjellen mellom H/Frp og AP/Sp går ikkje på miljø eller flyktningepolitikk! Der er dei ganske like.

Det går på arbeidsliv, skatt, bedrifter, skule og velferdsspørsmål. Egentlig svært mykje anna enn miljø og flyktningar.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og det betyr altså at verken manglende miljøpolitikk eller kjip asylpolitikk er viktige nok saker for V da. Hva gjenstår da? Liberalismen?

Eh, hæ? Det henger jo ikke sammen! Det kan du jo si om SV også - at om du stemmer SV så er det vel ikke så nøye med miljø, da, siden de vil sitte i regjering med AP? Og AP er da ikke et hår bedre enn FrP på asylpolitikk heller, med unntak av ordbruken.

[Fersken]

Det står jo at V helst vil ha en blå-grønn regjering med V-H-KrF og at en borgerlig regjering er å foretrekke med Etna som statsminister framfor en regjering med Så og Jonas som statsminister.

[Syrin]

Det er ikkje noko nyhet at Venstre ønsker ei borgarleg regjering. Og Venstre ønsker verkeleg FrP ut av regjering - motstanden mot FrP er større i Venstre enn i dei fleste andre parti. Ergo må folk som ønsker ei borgarleg regjering utan FrP, aller helst stemme V eller KrF (dog treng jo H stemmer også). Dersom dette ikkje går, så vil Venstre stå utanfor regering, og støtte H/FrP-regjering framfor AP/Sp-regjering.

Det går mot mindretalsregjering enten det er på eine eller andre sida. Det kan vere bra på mange vis - da får vi offentleg debatt på mange spørsmål ("støy", som mange kallar det). Mi bekymring er saker som går på tvers av den vanlege Venstre-Høgre-aksen, som nå lett kan få fleirtal sidan dei ikkje blir "låst" i forhandlingar. Eit døme er flyktningepolitikken som er ganske lik hos FrP, Ap og Sp (skilnad ligg i innpakkinga). Eit anna døme er miljø. Votering i enkeltsaker på tvers av Ap, H og FrP gir mykje gråfarge.

For MDG som meiner seg blokkuavhengige, så må dei stille seg spørsmål ved kva regjeringskonstellasjon som vil vere best for miljø.

[Candy Darling]

MdG skulle jo prinsipielt støttet en regjering med V og uten FrP, fremfor en Sp+Ap-regjering.

[rine]

Bare litt tilbake til Groruddalen. Det at de som bor der trives der, er vel ikke det samme som at det ikke er tilfelle at det bor like mange innvandrere som nordmenn der og at det som flytter ut er nordmenn og de som flytter inn er innvandrere? Jeg har også sett reportasjer om Groruddalen på TV, men har alltid tenkt på det som fakta, ikke som "sjokkreportasjer". Jeg tenker at det er viktig at også seriøse aktører som NRK setter fokus på utfordringer innvandring kan skape, slik at det ikke bare er Listhaug og hennes likesinnede som setter dagsorden. I tilfellet Groruddalen handler det jo like mye om bosetningspolitikk som innvandring, men uansett- viktig å få det fram i lyset- tenker jeg.
Og Tallulah- "hvit flukt" er selvsagt et litt uheldig begrep, men har du tall som kan dokumentere at det ikke er tilfelle at det snart er flere innvandrere enn etniske nordmenn der?

[Tallulah]

Rine: du kan f.eks lese de to lenkene. Der finner du tall og fakta.

Folk, i alle farger, flytter som oftest på grunn av livssituasjon. Man får barn, ønsker seg hage, flere soverom, mer utsikt. Selvsagt flytter noen fordi de syns det er for mange utlendinger i oppgangen, men undersøkelser støtter ikke dette som en vesentlig grunn til at folk endrer bomønstre.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Rine: du kan f.eks lese de to lenkene. Der finner du tall og fakta.

Folk, i alle farger, flytter som oftest på grunn av livssituasjon. Man får barn, ønsker seg hage, flere soverom, mer utsikt. Selvsagt flytter noen fordi de syns det er for mange utlendinger i oppgangen, men undersøkelser støtter ikke dette som en vesentlig grunn til at folk endrer bomønstre.

Nå spiller du litt dum her. Håper jeg. Selvsagt vet jeg også at folk flytter av ulike grunner. Man vil ha større hus, hage, bo nærmere jobben etc, men mange flytter også når ungene begynner på skolen fordi de ikke tar sjansen på å la barnet begynne på en skole med overvekt av innvandrerbarn. Slik er det i Groruddalen og slik er det i Solheimsviken (Ny Krohnborg skole) i Bergen. Du bidrar til å fordumme debatten når du skriver at "noen flytter fordi det er for mange utlendinger i oppgangen " (altså: de er rasister ) for jeg går ut fra at du vet at saken for mange er mye mer kompleks enn det?
Les denne artikkelen, så skjønner du kanskje mer om hva mange oppfatter som problematisk ved å bo i bydeler med høy innvandrerandel, og for de fleste av oss (jeg har også flyttet fra en slik bydel i min tid) handler det om langt mer enn at "man ikke liker at naboen er en anelse mørkere i huden enn det man selv er". Jeg er for øvrig ikke interessert i generelle rapporter om hvorfor folk flytter over det ganske land, jeg spurte om du hadde tall på Groruddalen/Oslo Øst spesielt.

https://www.aftenposten.no/meninger/...rs-hvite-flukt

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Rine: du kan f.eks lese de to lenkene. Der finner du tall og fakta.

Folk, i alle farger, flytter som oftest på grunn av livssituasjon. Man får barn, ønsker seg hage, flere soverom, mer utsikt. Selvsagt flytter noen fordi de syns det er for mange utlendinger i oppgangen, men undersøkelser støtter ikke dette som en vesentlig grunn til at folk endrer bomønstre.

Du trenger ikke flytte ut av dalen for å få grønn hage og mer plass. Det er mange villa-og rekkehusområder i Groruddalen. Det er ihvertfall en myte som media bygger opp om, at alle bor i blokk.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Du trenger ikke flytte ut av dalen for å få grønn hage og mer plass. Det er mange villa-og rekkehusområder i Groruddalen. Det er ihvertfall en myte som media bygger opp om, at alle bor i blokk.

Det vet jeg. Jeg har heller ikke påstått at man flytter fra dalen. Men nå er det helg, og jeg orker ikke dette mer.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det vet jeg. Jeg har heller ikke påstått at man flytter fra dalen. Men nå er det helg, og jeg orker ikke dette mer.

Det er helt greit å ikke orke, jeg er selv på hyttetur med groruddøler. Men hvis du ikke orker diskusjon fordi du ikke orker argumentere for det du mener, så trenger man egentlig heller ikke å delta i utgangspunktet. Jeg synes det er greit med ulike syn, så lenge man kan respektere at det er ulike meninger. De linkene dine har jeg forøvrig lest tidligere og det er mye riktig der.

[Maverick]

Noen av oss velger bevisst å sette barna på skoler med svært høy innvandrerandel selv om vi sogner til kritthvite superprivilegerte skolekretser, da. Bare sånn at det også er sagt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Noen av oss velger bevisst å sette barna på skoler med svært høy innvandrerandel selv om vi sogner til kritthvite superprivilegerte skolekretser, da. Bare sånn at det også er sagt.

Hvorfor ikke? Det er absolutt mange flere faktorer enn antall innvandrere som avgjør om en skole er bra eller dårlig. For vår del var det nok det faktum at det var en del kriminalitet i området da ungene var små som gjorde at vi flyttet, ikke at jeg gikk ut fra at skolen var mye dårligere enn naboskolen.

Jeg er ikke redd for innvandrere, men jeg ønsker å diskutere hva man kan gjøre for å motvirke "hvit flukt" og bydeler med bare innvandrere og da blir jeg oppgitt når noen, i dette tilfellet Tallulah, avfeier premisset for diskusjonen ved å kalle NRKs nyhetssak for en "sjokkreportasje" og videre bagatellisere ved fortelle det vi alle vet- at folk flytter, eller lar være å flytte, av mange grunner. Ja, det gjør vi, men i Groruddalen er en grunn mye mer tungtveiende enn andre og det bør være lett for alle å se, uansett hvilket parti man stemmer på. Men- denne tråden handlet om valget, og vi kan godt gå tilbake til den opprinnelige diskusjonen.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Noen av oss velger bevisst å sette barna på skoler med svært høy innvandrerandel selv om vi sogner til kritthvite superprivilegerte skolekretser, da. Bare sånn at det også er sagt.

Vi hadde ikke uten videre fått lov til å sende barna til annen skolekrets enn der vi hørte hjemme.

Nå hadde ikke jeg sånn sett synes det var greit at skoleveien ble lengre eller mer komplisert heller (og det hadde den blitt her jeg bor), men ser jo stadig at folk "velger" skoler i Oslo og virker å ha mer fleksible løsninger. Er skolekretssystemet annerledes i Oslo, kanskje?

I min kommune er det uten tvil slik at skolene med høyest andel fremmedspråklige elever, og skolene med størst kulturelle utfordringer, også mottar mest ressurser. Jeg hører om SFOer og aktiviteter og ressursbruk og lærerkvalitet som er til å drømme om. Det er også en forventning om at foreldregrupper tilhørende skoler med høy forventing til målopppnåelser og gjennmgående høyt sosialt sjikt, bidrar i mye større grad på de fleste arenaer enn på andre skoler i kommunen. Det skulle kanskje bare mangle.

[Normy]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Vi hadde ikke uten videre fått lov til å sende barna til annen skolekrets enn der vi hørte hjemme.

Det kan man ikke her heller. Man må søke om skoleplass utenfor egen krets, og da kan man jo fort få avslag. Nettopp derfor flytter folk på seg. Gjerne bare noen hundre meter, for å komme på riktig side av grensen.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Normy, her.

Det kan man ikke her heller. Man må søke om skoleplass utenfor egen krets, og da kan man jo fort få avslag.

Det er jo ikke helt sånn. Det er fritt skolevalg i Oslo, om man får avslag er det fordi det er fullt eller andre tungtveiende grunner.

Det er ikke alltid det hjelper å flytte heller, dersom det er fullt i den skolekretsen man flytter til, blir man plassert på en av naboskolene. Flytter man før innskriving til 1. klasse, er man vel garantert plass.

[Normy]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er jo ikke helt sånn. Det er fritt skolevalg i Oslo, om man får avslag er det fordi det er fullt eller andre tungtveiende grunner.

Det er ikke alltid det hjelper å flytte heller, dersom det er fullt i den skolekretsen man flytter til, blir man plassert på en av naboskolene. Flytter man før innskriving til 1. klasse, er man vel garantert plass.

Ja, det stemmer sikkert. Har bare ikke tenkt slik på det siden nærskolen vår har vært full og at derfor har de i nærliggende skolekretser flyttet på seg for å få plass.
De jeg kjenner hadde barn på "vår" skole fra før, men de fikk ikke plass til søsken før de faktisk flyttet innenfor grensa.

[Tallulah]

Rine: nederst i lenka til Holens forord finner du tall for Groruddalen. Selve teksten til både Holen og Sæbø handler om Groruddalen spesielt.

Begge skriver også om nyansene du og Lykken etterlyser, skrevet av to heilnorske som har bodd i Groruddalen i generasjoner.

Bor for øvrig i en bydel med folk fra hele verden, og det, som alt annet er ikke problemfritt. Vi har helt klart andre problemer enn f.eks Vestre Aker.